Обсуждение:Операция «Щит Евфрата»

Участники

Преамбула

В преамбуле читаем: «военная операция, проведённая войсками Свободной сирийской армии при поддержке турецких вооруженных сил ...».

На самом деле, это турецкая операция, направленная, прежде всего против курдов, для вытеснения последних из приграничной области к западу от Евфрата ([1], [2]). Кроме того, курды составляют большую часть «Свободной армии», что делает первую фразу преамбулы внутренне-противоречивой: курдская операция против курдов (?).

Карточка

Сказанное выше относится и к карточке: курдские силы показаны там на стороне Турции, что не соответствует действительности (см. выше). NB: первые солдаты, потерянные Турцией в операции были убиты именно курдами [3].

Предлагаю

1. Изложить преамбулу в соответствии с фактическим положением дел: турецкая операция по вытеснению сирийских курдов с восточного берега Евфрата приграничной области
2. поправить карточку, например так, как сделано в статье англовики.

— Pluckbulks (обс) 06:12, 28 августа 2016 (UTC)

Карточка

Карточка в ее нынешнем виде (в две колонки) вводит читателей в заблуждение (или может ввести), поскольку в ней и США и сирийские курды (Демократические силы Сирии) указаны на одной стороне (в одной колонке) с Турцией, что конечно не соответствует действительности. К сожалению, принятый в рувики формат шаблона карточки {{Вооружённый конфликт}}, не позволяет сделать более двух колонок (в данном случае, нужно как минимум три). Прим. Если ошибаюсь, прошу сообщить вариант оформления карточки в три колонки.

Предлагаю

Во избежание недоразумений и дезинформации читателей карточку убрать, заменив ее словестным описанием в разделе «Участники конфликта» (создать). — Pluckbulks (обс) 01:26, 30 августа 2016 (UTC)

Карточка более удобна для восприятия, чем текст. Проблема введения читателей в заблуждение из-за двух колонок действительно существует, но её можно решить, например, написав в карточке что-то вроде:"СДФ (воюют против Турции и ИГИЛ)". В настоящий момент карточка плоха ещё и тем, что в ней половина текста на английском. Kamolan (обс) 14:37, 30 августа 2016 (UTC)

Возможно, это удобный повод для коррекции шаблона карточки. В свое время был шаблон на три колонки ({{Вооружённый конфликт2}}) по образцу английского, но его зачем-то убрали. Я не возьмусь корректировать шаблон, но может быть найдутся добровольцы-программисты. Кроме текущей статьи, новый шаблон пригодился бы, например в статье Гражданская война в России и др. — Pluckbulks (обс) 14:54, 30 августа 2016 (UTC)

может быть найдутся добровольцы-программисты - за десять лет ни один не нашёлся. Kamolan (обс) 16:05, 30 августа 2016 (UTC)

Потери Леопард-2. Некорректная подмена.

В статье сказано "..турецкие военные завили о таком-то количестве утерянных танков...". Данное утверждение сопровождается аж 3-мя ссылками. Вот только ссылки эти не на турецких военных, не на минимтерство обороны (и аналогичное, турецкого происхождения). Это ссылки на российские СМИ. Т.е. "турецкие военные"="российские СМИ". Считаю это подменой. Считаю это недопустимо и должно быть исправлено. С статье ничего не менял. Зашёл просто поискать инфу на эту тему (потери танков турецких частей в Сирии). Забавно, но в турецкой вики об этом вообще ничего не сказано.

Оценки

«Операция «Щит Евфрата, которую Турция проводила на севере Сирии, показала, что турецкая армия недостаточно подготовлена для того, чтобы проводить широкомасштабные сухопутные операции, ибо слишком уж долго турецкие войска брали штурмом небольшой город Эль-Баб», — отмечает Александр Сотниченко. Вооружённые силы Турции при поддержке союзных боевиков пытались отбить Эль-Баб у ИГИЛ с ноября 2016, но взяли его только в конце февраля 2017-го. «Турки потерпели поражение, потому что ни одной задачи, которую они себе ставили, они не выполнили, кроме того, что не дали соединиться курдским анклавам», — считает Иван Коновалов. — Они Эль-Баб взяли только потому, что мы помогли… Мы вмешались, нанесли несколько правильных хороших ударов, сработала наша разведка, заблокировали пути подхода для снабжения боевиков, всё, они оттуда вышли. А если бы этого не было, Эль-Баб был бы сейчас как Мосул, как Ракка», — утверждает эксперт. ... «Подавление последствий переворота сказалось на вооружённых силах Турции отвратительно, негативно», — заявил RT директор Центра политической конъюнктуры Иван Коновалов. — Теперь говорить о боеспособности турецкой армии мы вообще не можем».

— https://russian.rt.com/world/article/409242-turciya-perevorot-godovschina-peremeny

США пошли навстречу пожеланиям Анкары и вынудили курдские формирования уйти в провинцию Алеппо из Манбиджа. [4]