Обсуждение:Орлец (город)

Господа! Пожалуйста, обратите внимание: Орлец имел не деревянный, а БЕЛОКАМЕННЫЙ кремль (детинец). Москва была еще деревянной, а здесь уже был кремль, построенный из местного камня-известняка. Его останцы были обнаружены и зафиксированы во время археологических раскопок в 70-х и 80-х гг прошлого века, и, кстати, до сих пор прослеживаются на современных косм. фото. Psc54 23:09, 28 декабря 2012 (UTC)

• Для таких заявлений потребны очень авторитетные (академические) источники. Предъявляйте. --Ghirla ^-трёп- 15:07, 18 января 2013 (UTC)

орлец (город)

По поводу БЕЛОКАМЕННОГО кремля в г.Орлеце: сведения взяты из книг О.В.Овсянникова - участника раскопок на Орлецком городище (cм.издания, приведенные в разделе ЛИТЕРАТУРА,материалов, хранящихся в фондах Арх Обл краеведческого музея и моих собственных неоднократных исследований памятника.В настоящее время готовлю н/п брошюру о памятнике с цветными фотографиями, реконструкциями и оригинальными чертежами из дневников археологических экспедиций. --Psc54 14:41, 19 января 2013 (UTC)

И снова о каменном кремле в г.Орлец

Сведения взяты из книги археолога, участника раскопок на Орлецком городище 1970-71гг. : Овсянников О.В. Средневековые города Архангельского Севера (люди,события,даты)

Архангельск, Северо-Западное книжное издательство, 1992

"Таким образом, археологические исследования показали, что кремль города, заложенного в 1342 г. Лукой Варфоломеевым, имел каменные стены и башню, техника сооружения которых позволяет отнести Орлецкую крепость к кругу памятников новгородского каменного оборонительного зодчества XIV в. Это одна из древнейших после Ладоги, Новгорода, Пскова, Изборска и Копорья каменных крепостей Северной Руси" Указ. издание, стр. 36-38

(на стр.37 помещен план Орлеца, составленный его первооткрывателем А.Г.Тышинским - Psc54)--Psc54 14:37, 20 января 2013 (UTC)

• Во-первых, краеведческая литература не всегда является авторитетной, она не рецензируема, там частенько пишут что попало. Во-вторых, в архитектурном контексте "каменный" чаще всего означает "кирпичный" ("каменная церковь", "деревянная церковь перестроена в камне"), а не белокаменный, т.е. из известняка. Это две большие разницы. В Новгородской земле, судя по этому реестру, белый камень для строительства вообще не применялся. Чаще всего использовали дикий камень (как в Изборске). --Ghirla ^-трёп- 07:23, 21 января 2013 (UTC)

Олец(город)

1.Если это принципиально - каменный или белокаменный - исправляю, хотя тот же Кирпичников пишет в своих трудах просто о каменных крепостях, не акцентируя внимания из какого материала они были сооружены, поскольку и так ясно, что новгородцы до присоединения к Москве строили из белого камня. Что касается н/п литературы многое,конечно, - на совести автора, но в данном случае в книге О.В.Овсянникова приведены чертежи обследованных участков детинца, взятые из Полевых дневников раскопок - т.е. официальных документов, хранящихся в архиве Архангельского областного краеведческого музея.

2. Не смог найти по сноске у А.Н. Кирпичникова упоминание об Орлеце как о "частновладельческой каменной крепости". Может вкралась ошибка?--Psc54 15:25, 5 февраля 2013 (UTC)