Обсуждение:О фатальных датах и цифрах

Создание, исполнение и текстовые публикации

Доброе время суток. Позвольте прежде всего поблагодарить Вас снова за сам факт соЗдания неПлохой статьи об ещё 1-й песне В.Высоцкого.
Почему Вы не хотите, чтобы "первые публикации" были в качестве самостоятельного раздела? Ваш новый заголовок «Создание, исполнение и текстовые публикации» выглядит надуманно и натянуто. Или Вы предлагаете здесь поместить данные о всех публикациях текста этой песни — во всех журналах и книгах? Сделать это будет не так-то просто.
Что касается "Песен русских бардов": Вам не было известно о существовании этого издания и о его составе? -- ^{Повелитель Звёзд} 13:14, 25 апреля 2016 (UTC)

• По смыслу диски и текстовые публикации заметно лучше выглядят в рамках одного раздела, отделять одни от других — искусственно. Однако и диски и исполнение тоже смотрятся лучше в рамках одного раздела. Если у вас есть идеи, как диски и тексты логично отделить от исполнения, поделитесь, я бы скорей сделал это, чем разделять диски и книги. Все возможные издания, конечно, перечислять не стоит, это нарушает ВП:СПИСКИ (хотя более-менее полный список появлений песни на всевозможных дисках в сети есть), но наиболее важные — в официальном собрании сочинений, к примеру — можно упомянуть. На последний вопрос — нет, о таком сборнике я не знал, и в литературе мне его упоминание не попадалось. Отсюда запрос источника на утверждение о том, что Высоцкий не давал согласия на публикацию. --Deinocheirus 14:15, 25 апреля 2016 (UTC)
  • Он не просто не давал согласия на эту публикацию, а даже о существовании этого издания (с текстами, в т.ч., своих песен) узнал, только прилетев в очередной раз в Париж к своему другу М.Шемякину. Ладно, поСтараюсь на это найти АИ. -- ^{Повелитель Звёзд} 16:24, 25 апреля 2016 (UTC)
    • Ну вот, есть такой вот текст: «Прекрасно зная о работе над проектом (по словам В.Аллоя, „наезжавший в Париж Володя Высоцкий очень радовался выходу Собрания — впервые и наиболее полно (более четырёхсот песен) представившего его творчество“), Высоцкий, тем не менее, не предложил использовать свои отличного качества фонограммы. Как хорошо известно, в отношениях с властями поэт установил для себя некую границу и никогда её не переходил. Не изменил он себе и в данном случае». То есть знать — видимо, всё-таки знал, не одобрял, но и не сопротивлялся. Есть ещё такое: «Владимир Семенович всегда очень точно знал, что можно себе позволить, а что нельзя. В 1978 году в Запорожье в перерыве между выступлениями в гримерную к Высоцкому ввалился местный его поклонник с набором французских дисков и разноцветным трехтомником текстов русских бардов, выпущенным опять-таки во Франции в сомнительном издательстве „YMCA-press“. „Владим-Семеныч, подпишите, пожалуйста“. Володя размашисто привычно пожелал „Добра!“ на конвертах дисков, а книжки взял, перелистал и твердо сказал: „А вот это я подписывать не буду“». Снова-таки подчёркивается, что он от этого издания дистанцировался, но знал о нём. Мне удалось найти перечень песен Высоцкого в этой подборке (которую, кстати, там же рекомендуют считать не книгами, а буклетами-каталогами к четырём десяткам кассет) — эта песня там действительно есть, как «Кто кончил жизнь трагически…», том 2, кассета 3, страница 45. Вопрос, однако, в том, стоит ли выделять как-то особо этот де-факто самиздат? В Союзе, небось, эта песня тоже ходила в машинописных копиях… --Deinocheirus 02:50, 1 мая 2016 (UTC)
      • Deinocheirus, здравствуйте. Последнюю приведённую Вами ссылку я хотел предложить Вам сам, но Вы меня опередили и нашли её самостоятельно. Всё верно, это не полноценные книги, а буклеты-каталоги к 40 аудиоКассетам. Но это был не самиздат. Во всех статьях о песнях Поэта информация об этом издании должна быть.
        Чтобы не повторяться, ознакомьтесь с этим моим пространным разъяснением участнице Люба KБ. С М.Ц. я ещё не связывался.
        Насчёт моей фразы «Эта публикация состоялась без ведома и согласия автора» — можно поставить шаблон {{уточнить}}. Спасибо за II от начала ссылку — весьма интересный материал. -- С уважением, ^{Повелитель Звёзд} 17:38, 1 мая 2016 (UTC)
        • По поводу шаблона — {{Нет АИ}} подходит лучше, потому что источника на это утверждение действительно нет, а то, что удалось найти, свидетельствует об обратном. На сам факт включения песни в сборник я ссылку добавил, но вообще-то она не соответствует ВП:САМИЗДАТ — авторитетность человека, пишущего на форуме под ником GDB, неизвестна. Так что если кто-то другой захочет этот текст снести — он его таки снесёт в полном соответствии с правилами. --Deinocheirus 17:47, 2 мая 2016 (UTC)
          • По поводу авторитетности "GDB". С т. зрения правил ВП Вы правы. Но это единственный сайт в сети InterNet, где приведена информация о составе этого, на сегодняшний день, редчайшего издания. В моей библиотеке эти сборники (без аудиоКассет) находятся с конца 1980-х — начала 1990-х годов (серии 4 нет). GDB действительно дал их истинный состав (оглавление) — можете не сомневаться.
            Если в будущем выяснится, что публикация данной песни барда была где-л. до 1977 г., я об этом сразу сообщу.
            В статью надо ещё добавить данные о I публикации текста песни в СССР. А так — хорошая, серьёзная и качественная статья. C уважением, ^{Повелитель Звёзд} 18:34, 2 мая 2016 (UTC)
          • Доброе время суток. Насчёт I публикации в СССР (ж-л "Дружба народов") и авторских фонограмм: посмотрите это. -- ^{Повелитель Звёзд} 13:57, 3 мая 2016 (UTC)

Варианты строк

[1] Особого противоречия тут нет; а просто, чтобы не было повтора, я привёл др. вариант строки. Но можно упомянуть его (этот вариант) и в подразделе 2 — примерно с таким текстом: «Как и др. свои произведения, Высоцкий исполнял эту песню перед разным составом аудитории — по-разному, меняя слова и целые строки, переставляя строфы» и т.д. -- ^{Повелитель Звёзд} 21:54, 19 ноября 2016 (UTC)

• ОК. Я даже не возражаю, если этот вариант будет приведен в скобках в разделе сюжета — лишь бы не было ситуации, когда рядом во врезке и в теле статьи противоречащие друг другу тексты. --Deinocheirus (обс.) 14:13, 22 ноября 2016 (UTC)

«Песни русских бардов»

Deinocheirus, здравствуйте. Поздравляя только что Любу КБ с прошедшим днём рождения, Вы прочитали часть моего к ней послания, касающаяся «Песен русских бардов»? Это уже не форум «Конференция на куличках». Вы сами дадите ссылку на ФантЛаб, | это сделать мне? -- ^{Повелитель Звёзд} 22:27, 19 июня 2017 (UTC)

• Я думал, вы планируете менять сами. Но поскольку вы ко мне обратились, то заменил. --Deinocheirus (обс.) 22:51, 19 июня 2017 (UTC)
  • Спасибо. Вы — основной автор статьи, поэтому и обратился. Во всех остальных статьях о песнях Владимира Семёновича, где есть ссылка на "Кулички", заменю её сам (если это не сделает кто-то др.) -- ^{Повелитель Звёзд} 22:56, 19 июня 2017 (UTC)
    • Только что была произведена замена ссылки на "Гуглобук" — как Вы и предупреждали. В связи с этим хочу сообщить Вам (все остальные заинтересованные лица уже в курсе), что 8 дней назад на 1-м из специализированных книжных сайтов была отсканирована и выложена последняя, серия 4 издания. Т.о., весь раритет отныне доступен в Сети. Дать Вам ссылку? -- ^{Повелитель Звёзд} 15:33, 11 марта 2018 (UTC)