Обсуждение:Панцирь (кольчуга)
Сообщение об ошибке[править код]
Здраствуйте! Хочу указать об ошибках в статье "Панцирь_(кольчуга)" находящейся по адресу: http://vikipediya.uz.cm/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%80%D1%8C_(%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%87%D1%83%D0%B3%D0%B0) В статье ошибочно указывается, что пансыри (правильнее писать "пансырь", а не "панцирь", но суть не в этом) получают распростронение в 70-х годах 15-го века. На самом деле пансыри были распространены гораздо раньше. В конце статьи есть ссылка на научную статью Гордеева Н.В. из Сборника научных трудов по материалам Государственной оружейной палаты. М., 1954 http://velizariy.kiev.ua/avallon/cuirass/gordeev.htm Я также изучал эту статью в бумажном варианте. В статье Гордеев сообщает, что самый ранний пансырь, хранящийся в Оружейной Палате, найден на месте Липицкой битвы 1216 года. Есть также и другие пансыри, которые трудно точно датировать, но они явно ранее 15 века. Поэтому в статье Викопедии следует написать, что пансыри получают распостранение на Руси с начала 13 века. Также, в статье Гордеева есть определение главного признака отличия пансыря от кольчуги: "На основании детального изучения собрания панцирей Государственной Оружейной палаты, к вышеописанному определению Висковатова необходимо добавить, что главное отличие панциря от кольчуги заключается в системе крепления колец. Крепление в панцирях на первый взгляд то же крепление на гвоздь, как и в кольчугах, однако именно здесь наблюдается существенная разница. При соединении расплюснутых концов кольца в панцире концы не склепывались гвоздем, проходящим сквозь оба отверстия, как в кольчугах, а крепились при помощи шипа, укрепленного в одном из концов проволоки. Отрезок проволоки с укрепленным шипом сгибался в кольцо специальными щипцами или вручную. Ударом молотка или особыми отжимными щипцами шип вгонялся острием в другой расплюснутый конец кольца. Этот способ крепления значительно проще и быстрее, чем крепление на гвоздь в кольчугах, но он менее устойчив, так как вершина шипа, пройдя толщу второго конца проволоки, чаше всего не расклепывалась, как это делалось при креплении на гвоздь в кольчугах, а едва выходила или сгибалась раньше времени, не пробив толщу металла." Плоские кольца не являются признаком пансыря. Кольчуги с плоскими кольцами существуют столько же, сколько существуют сами кольчуги, так как половина колец кольчуг в большинстве случаев высекалось из листа железа. Кольца пансырей также далеко не всегда бывают плоскими, в большинстве случаев по сечению они не отличаются от колец кольчуг (слегка овальное сечение и у тех и у других). Поэтому это определение стоит из статьи Википедии убрать, как вводящее в заблуждение. Далее в википедии есть серьёзная ошибка полностью искажающая смысл. Написано: "Второй чертой было то, что концы каждого кольца соединялись «на гвоздь», причём на одном конце укреплялся шип..." А должно быть написано: "Второй чертой было то, что концы каждого кольца соединялись НЕ «на гвоздь», а на шип откованный на одном из концов..." "Гвоздём" называли отдельную заклёпку, которой скреплялись края кольца у кольчуг. У пансырей этой заклёпки (гвоздя) не было, а был откованный вместе с кольцом шип, именно в этом и заключалось единственное и главное отличие между пансырем и кольчугой. Третий признак пансырей описанный в Википедии следует убрать. Кольца пансырей в среднем мельче, чем средние кольца кольчуг, но есть не мало кольчуг из мелких колец и пансырей с крупными кольцами. В фондах музея, в котором я работаю, имеются пансыри с кольцами разных размеров: от очень мелких, до очень крупных. Хочу добавить фотографию разомкнутого кольца пансыря, но ваша программа мне не позволяет.
С уважением, младший научный сотрудник Национального музея Республики Татарстан Насыров Р.Д.
Автор сообщения: Ришат 87.117.189.18 21:25, 27 марта 2015 (UTC)
К обсуждению. --Well-Informed Optimist (?•!) 07:49, 28 марта 2015 (UTC)
