Обсуждение:Папюс/Архив/2015

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Журнал "Вуаль Изиды"

Вопрос как лучше переводить на русский название журнала «Le Voile d’Isis». Устоявшегося перевода не существует. Мне кажется «Вуаль Изиды» правильней, «вуаль» — всем понятное слово поэтому название журнала перевода не требует. В Таро Папюса 2-й аркан непосредственно изображает Изиду (опознаётся по её головному убору), и рядом висит вуаль. На другой опубликованной в те же годы колоде «Египетское Таро», нарисованной по тем же принципам мартинистской школы — вуаль непосредственно на лице, что и значит слово «вуаль». См.также множество словарей, и по этой же ссылке верхнее — «Словарь символов», где «вуаль» имеет широкое мистическое значение, синоним слов «мистика, тайна».
У «покрывала» же, основные значения: 1) Легкое одеяло (пикейное, вязаное и т. п.), обычно служащее для покрывания постели днем, и 2) чадра у мусульманок, в статье отмечено что она отличается от вуали и делается из муслиновой непрозрачной ткани. Есть единичное упоминание про «покрывало Изиды» только в словаре поговорок, но неизвестно откуда в русском языке поговорка про Изиду. (Во времена СССР появится не могла. Это новодел, видимо из какого-то самиздатовского перевода всякой бульварной эзотерики, наводнивший прилавки в 90е годы, и доверия не вызывает.) --Vladis13 17:14, 13 октября 2015 (UTC)

• На рубеже 20 века было принято в России говорить «покрывало Изиды» (см. s:Маятник (Бальмонт); Покрывало Изиды; «касался покрывала, хотел открыть ее тайны и узнать, что за Изида перед ним.» s:Обрыв (Гончаров)/Часть IV/Глава V). Покрывало (здесь) — то, чем покрывают голову. Однако была и «вуаль Изиды» (s:Феллашка (Готье/Гумилёв); s:Обрыв (Гончаров)/Часть II/Глава V). Вуалью же закрывают лицо. Возможно, имеет значение, с какого языка переводится это выражение, немецкого, английского или французского. Третий вариант перевода — «пелена» «(Не приподымет пелены, На лик Изиды опуще́нной.» s:Сабина (Фет)). --Marimarina 19:07, 13 октября 2015 (UTC)
• Вот ещё в пользу «покрывала» [1]; [2]; [3]. --Marimarina 19:24, 13 октября 2015 (UTC)
• Здесь объяснение происхождения выражения (Приподнять завесу тайны // Энциклопедический словарь крылатых слов и выражений. — М.: «Локид-Пресс». Вадим Серов. 2003.), а здесь по теме и внизу см. стих «Саисское изваяние под покровом». Надеюсь, помогла. --Marimarina 19:41, 13 октября 2015 (UTC)
  • В предпоследней ссылке сказано, что фразеологизм вошёл в употребление из стиха 1795 года s:Истукан Изиды (Шиллер/Михайлов) (он же «Закрытая статуя в Саисе», «Das verschleierte Bild zu Sais»), о покрывале закрывавшем статую. Статуи покрывают именно покрывалами. Спасибо за исчерпывающую аргументацию. --Vladis13 23:00, 13 октября 2015 (UTC)
    • Вы смогли найти первый перевод стихотворения? Отличная работа википедиста. --Marimarina 09:05, 14 октября 2015 (UTC)
      • Благодарю, но секрет прост - поисковик выдал его первой строчкой по названию. Оффтопик: У вас очень красивый ник. --Vladis13 13:25, 21 октября 2015 (UTC)