Обсуждение:Переговоры о заключении союза Бранденбурга-Пруссии с Войском Запорожским
Перейти к навигации
Перейти к поиску
 | Эта статья выставлялась на удаление и была оставлена. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице Википедия:К удалению/21 августа 2017. Повторное выставление допустимо лишь при наличии аргументов, не рассмотренных в прошлых номинациях, при изменении обстоятельств вокруг предмета статьи или изменении правил Википедии, в противном случае повторная заявка будет быстро закрыта. |
 | Эта статья была переименована по результатам обсуждения от 20 сентября 2017 года. Старое название Украинско-бранденбургские отношения было изменено на новое: Переговоры о заключении союза Бранденбурга-Пруссии с Войском Запорожским. Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила (см. п. 8). |
Что это такое — «Украинское гетманское государство»?[править код]
В тексте вики-статьи наткнулся на такое выражение — «Украинское гетманское государство». Это что за государство такое? Я знаю только одно украинское гетманское государство — Украинская держава гетмана Скоропадского. Но как оно вписывается в канву повествования XVII века для меня загадка. HOBOPOCC (обс.) 05:22, 24 августа 2017 (UTC)
- Сорвали вопрос с языка! Переходишь по ссылке на статью о Гетманщине, а там об этом не слова. Serzh Ignashevich (обс.) 05:26, 24 августа 2017 (UTC)
- Термин употребляется в научной литературе: Трофанчук, Г. І. Історія держави та права України: навч. посіб. / Г. І. Трофанчук. - Київ : Юрінком Інтер, 2011. - 384 с.;
- Кривчик Г.Г., Руденко С.Г. Історія України. Дистанційний курс. - ПДАБА, Дніпропетровськ, 2003. - 122 с..
- Статьи Википедии для самой Википедии АИ не являются.--Artemis Dread (обс.) 08:41, 24 августа 2017 (UTC)
- Статьи может и не являются, но она содержит основное понятие. Сей научный термин в основной статье об этом "образование" даже не упомянут. Следовательно можно говорить, что в статье про установление отношения с Бранденбургом имело какое то иное "государство", а не то на которое дана ссылка. Serzh Ignashevich (обс.) 10:19, 24 августа 2017 (UTC)
- Не опускайтесь до примитивной демагогии. Вы ведь ознакамливались с источниками по теме перед тем как начать дискуссию?
- То, что была загажена одна статья никак не должно влиять на применение академических источников и их терминологии в других--Artemis Dread (обс.) 10:54, 24 августа 2017 (UTC)
- Демагогия? А может это попытка мистификации с вашей стороны. У Вас в преамбуле даны ссылки на Запорожское войско и Гетманщину, ни в одной ни в другой статье о том, что это были украинские политические образования не говорится. Я бы понял если бы статья называлась Гетманско-бранденбургские отношения, Запорожско-бранденбургские отношения, на худой конец Малороссийско-бранденбургские отношения. Но в данном виде это подмена понятий. И можно по подробнее как "загадили" статью Гетманщина? Отсутствием современных "научных терминов" в ней? Serzh Ignashevich (обс.) 11:03, 24 августа 2017 (UTC)
- Статья основана на АИ. О какой мистификации может идти речь?
- Я снова повторюсь, их наполнение сейчас меня не волнует. Мы тут обсуждаем мою статью. Если у вас есть претензии к терминологии - я привел АИ. Если вам кажется, что речь идёт о разных субъектах - извольте ознакомится с литературой по данной теме и осознать, что это не так.
- "Гетманско-бранденбургские отношения, Запорожско-бранденбургские отношения, на худой конец Малороссийско-бранденбургские отношения" - есть АИ?
- По крайней мере по отношению к людям данной эпохи посредничество ВП:УКР рекомендует «определяться исходя из современных (уточнил, чтобы никто не думал, что можно использовать источники вековой давности, когда была другая терминология) авторитетных источников» (Википедия:К посредничеству/Украина/Запросы#Участник:Ушкуйник и удаление из статей упоминаний связанных украинцами либо Украиной). Считаю, что данный подход актуален и в ситуации с моей статьёй.--Artemis Dread (обс.) 11:25, 24 августа 2017 (UTC)
- Так если нет АИ то что Брандербург устанавливал отношения с Гетманщиной и Запорожцами, что тогда делает ссылка на них в самом начале статьи??? Или место есть, а слова нет, устарело. Serzh Ignashevich (обс.) 11:31, 24 августа 2017 (UTC)
- Представленные вами формулировки ни в одном АИ не упомянуты. Касательно остального - я объяснился выше и повторятся более не желаю--Artemis Dread (обс.) 21:14, 26 августа 2017 (UTC)
- Так если нет АИ то что Брандербург устанавливал отношения с Гетманщиной и Запорожцами, что тогда делает ссылка на них в самом начале статьи??? Или место есть, а слова нет, устарело. Serzh Ignashevich (обс.) 11:31, 24 августа 2017 (UTC)
- Демагогия? А может это попытка мистификации с вашей стороны. У Вас в преамбуле даны ссылки на Запорожское войско и Гетманщину, ни в одной ни в другой статье о том, что это были украинские политические образования не говорится. Я бы понял если бы статья называлась Гетманско-бранденбургские отношения, Запорожско-бранденбургские отношения, на худой конец Малороссийско-бранденбургские отношения. Но в данном виде это подмена понятий. И можно по подробнее как "загадили" статью Гетманщина? Отсутствием современных "научных терминов" в ней? Serzh Ignashevich (обс.) 11:03, 24 августа 2017 (UTC)
- Статьи может и не являются, но она содержит основное понятие. Сей научный термин в основной статье об этом "образование" даже не упомянут. Следовательно можно говорить, что в статье про установление отношения с Бранденбургом имело какое то иное "государство", а не то на которое дана ссылка. Serzh Ignashevich (обс.) 10:19, 24 августа 2017 (UTC)