Обсуждение:Покажи мне любовь

Сюжет

То описание сюжета что сейчас имеется — как-бы описанием сюжета и назвать особо нельзя… Особенно это видно тем кто читал WIAA. Однако я не могу предложить ничего хорошего кроме как скомпилять описание сюжетов из нескольких источников что бы получилось от каждого понемногу. Не везде написано хорошо а где хорошо — там слишком длинно для Википедии.

Кто бы мне подсказал в какую сторону рыть?

Напишите сюжет на своей странице обсуждения. — Esp 20:21, 25 января 2007 (UTC)

Ссылки

Есть желание натолкать всех известных ссылок по теме фильма и актеров, имеется ввиду сборники новостей, фоток, скриншотов и клипов. Масса инфы появилась и на YouTube. Но это дело достаточно быстро стареет, в частности в 2006 году закрылся такой ведущий сайт как www.rebecka-liljeberg.com Кроме того на этих, обычно крайне неофициальных сайтах практически никто не задумывается о правовых аспектах контента. Можно ли использовать такие ссылки на Википедии?

На фан-сайты ссылки размещать можно. — Esp 20:21, 25 января 2007 (UTC)

Однако The Wrong Man ссылки на фан сайты втихушку (пометив правку как м) удалил за их якобы неэнциклопедичностью. Мне уже надоело пасти свои правки не только от вандалов но и от активистов. Поэтому размещаю ссылки на этой странице, я в свое время много времени потратил на то что бы выйти в этот круг фанов. Кстати на EN-странице ссылки на фан-страницы есть. Fraks 05:44, 13 апреля 2008 (UTC)

• фан-сайт, бывший www.fucking-amal.com  (англ.)
• фан-форум, бывший forum.rebecca-liljeberg.com  (англ.)
• фан-сайт, бывший rebeckaliljeberg.tk  (англ.)

  См. ВП:ВС и ВП:АИ. --the wrong man 10:40, 13 апреля 2008 (UTC)

• Посмотрел. В статьях, по теме которых создано множество фанатских сайтов, может присутствовать ссылка на один из основных (крупных) фан-сайтов (с пометкой наподобие «сайт поклонников»). Вы удалили ВСЕ ссылки неудосужившись посмотреть какой из них можно/нужно оставить, а так же не дали мне возможности это сделать. Я регулярно смотрю свой список наблюдения. Это были именно основные фан сайты, правда ныне не активные, но инфа в них была настолько полна что после того как прежние владельцы сайтов их по разныи причинам закрыли весь контент, включая форумы был перенесен другим человеком к себе. Еще я забыл указать активный и ныне форум showmelove.org/forum  (англ.) Fraks 15:55, 13 апреля 2008 (UTC)
• Ссылки на фан сайты я вставил в статью 3 марта 2007 года. т.е. более года назад. Что изменилось с тех пор? Почему ссылки были удалены только сейчас? Fraks 15:55, 13 апреля 2008 (UTC)
• Посмотрел страницу про Тату. В разделе "Ссылки" нашел кроме трех более-менее официальных еще 11 фан-сайтов. Почему тогда там они не удаляются? Fraks 16:09, 13 апреля 2008 (UTC)

• Относительно Тату. Да, там надо основательно прибрать за ссылками. По-моему, их добавляли на основании того, что они признаются официальным татушным сайтом. Там есть страничка с этими ссылками, есть даже ссылка на википедийную страничку :) -- Esp 14:57, 14 апреля 2008 (UTC) Можете удалить, кстати. -- Esp 15:07, 14 апреля 2008 (UTC)

• Рекомендую посмотреть ВП:НДДА и ВП:ИВП?. Думаю что этот случай как раз попадает под это дело и я вправе ожидать отката the wrong man-ом своей правки где были удалены ссылки на фан-сайты. Fraks 16:34, 13 апреля 2008 (UTC)

• Фан-сайт с полезной инфой (статьями из ВП:АИ, пресс-китами и т.п.) ещё куда ни шло. Но болтологические формумы-то зачем? -- Esp 15:07, 14 апреля 2008 (UTC)

• Как вы говорите "болтологические формумы" - а в данном случае их всего два - дают возможность оценить реальную популярность фильма во времени и по географии. Абстрактной болтологии там мало. Кроме того там появляется наиболее свежая информация. Fraks 15:27, 14 апреля 2008 (UTC)

• Явно не стоит ссылаться на страницу форума ([1]) для подкрепления сильного утверждения «Фильм официально включен в школьные программы в нескольких странах. Достоверно известно про Германию и Данию». ВП:АИ. -- Esp 15:10, 14 апреля 2008 (UTC)

• Логично. Однако это сообщение в форуме было написано David Christian, доктором философии, автором What It's All About (33 страницы формата А4 между прочим!). Он для меня - весьма авторитетный источник. Однако я попробую получить у него ссылки на более первичные источники. Получу - поправлю. Прошу мою ссылку на форум пока не удалять. Fraks 15:27, 14 апреля 2008 (UTC)

• David Christian привел более конкретные ссылки и сформулировал более осторожно но я не могу точно перевести что он имет ввиду и пойдя по ссылкам - тоже не смог разобраться.
• Кто нормально владеет немецким - помогите пожалуйста правильно написать про Германию и Данию. Вот исходные данные. Fraks 16:49, 16 апреля 2008 (UTC)

Интересные факты

Вопрос к Esp — а почему список на каких языках издавался — это лишнее? Мне кажется что это ближе к теме чем например то что у некоей группы Тату название песни совпадает с английским названием этого фильма, тем более что однозначной прямой связи тут провести нельзя. Возможно формат в каком я выложил был неудачен — слишком много занимал по высоте, но по горизонтали, в строчку мне казалось что будет менее читабельным. --Fraks 12:57, 27 февраля 2007 (UTC)

Так ли уж интересен список стран, где фильм выходил на DVD? Я немного сомневаюсь в этом. Если хотите можно вернуть, но строчкой лучше. Связь с «Тату» представляет интерес. К тому же в «Лиле форэвэ» звучит их музыка. — Esp 21:06, 28 февраля 2007 (UTC)

Хорошо, сделаю строчкой. Меня лично кол-во стран в которых этот фильм выходил сильно впечатлило. Даже несмотря на то что я до этого знал что он выходил во многих странах но что их СТОЛЬКО...

А "Лиля форева" - это ведь несколько другой фильм, не так-ли?

По поводу песни "Show me love" - вообще-то говоря в фильме FA в конце звучит песня шведской певицы Robyn и эта песня и называется "Show me love". --Fraks 03:34, 1 марта 2007 (UTC)

Любой успешный фильм выходит на DVD в этих странах. Чего тут интересного? --the wrong man 15:10, 1 марта 2007 (UTC)

* во первых успешность фильма на этой странице не проставлена и оценить ее можно весьма косвенно. Один из признаков - кол-во изданий и стран. Но например "Tillsammans" считается тоже успешным а в некоторых местах читал что даже более успешным чем FA но "Tillsammans" издан в 6-ти странах а FA - в 17. И не надо сравнивать этот фильм с голливудскими блокбастерами.

* во вторых - есть информация по теме которая является интересной некоторым лицам (вот наприме мне). Если Вам лично она кажется неинтересной - то почему вы делаете вывод за всех остальных? Мне например не кажется интересным некая мифическая связь с "Тату", тем более что от "Тату" я одно время фанател пока они что-то пели а не скандалили, так что в курсе ситуации. И Кипер после скандалов с Шаповаловым может говорить что угодно, что было и что небыло. И тем не менее мне не кажется интересным возможная связь Тату с этим фильмом и уж тем более связь названия одной из песен с неоригинальным названием фильма для англоязычных стран. Но ведь это не повод что бы я удалял эту информацию из Википедии! --Fraks 15:59, 1 марта 2007 (UTC)

Тогда надо написать по-другому. Тупое перечисление ни к чему. Например, можно сказать следующее: фильм вышел прокат в 21 стране мира (именно столько стран указано в разделе release dates на imdb, не считая фестивальные показы), что является достижением для шведского фильма. Или как-то так. Чтобы не было вопросов, в чём примечательность данного факта. --the wrong man 16:08, 1 марта 2007 (UTC)

Я на imdb насчитал 24 страны, без учета фестивалей. Однако там неясно это кинопрокат или DVD-CD-VHS издания.

Есть кинотеатральный прокат, есть видеопрокат (сюда относится издание на DVD). Если написать просто «прокат», то ошибки не будет. --the wrong man 16:26, 1 марта 2007 (UTC)

Постер

Вопрос к the wrong man — чем «оригинальный постер» к фильму лучше оригинальной обложки от русскоязычного DVD-издания фильма на русскоязычном разделе Википедии? Предлагаю оставить ту что выкладывал я. Гм, а я вообще в правильном месте вопросы задаю? --Fraks 03:26, 28 февраля 2007 (UTC)

Там вроде картинка совпадала с кадром. — Esp 21:11, 28 февраля 2007 (UTC)

С каким кадром? Который в начале статьи? Точно не совпадало. Да и вообще картинка с обложки российского DVD взята не из фильма - это из промо-материала нарезано. Если это вся причина то пожалуйста поменяй постер обратно на обложку диска. А кадр там кстати какой-то невнятный, можно и его попробовать подобрать поудачней... хотя особенного смысла наверное нету. --Fraks 03:28, 1 марта 2007 (UTC)

И еще. Этот постер один-в-один совпадает с обложкой DVD-диска шведского издания. По идее его можно было бы разместить на аналогичной SE-странице. --Fraks 03:36, 1 марта 2007 (UTC)

Традиция такая — размещать в шаблоне постеры, за неимением русскоязычного поставил оригинальный. DVD сейчас вставлю ниже. --the wrong man 15:12, 1 марта 2007 (UTC)

Dior с категорией

• Между главными героинями фильма, Элин и Агнес, существует лесбийская связь и это является одной из основных сюжетных линий. --Celest 14:45 12 апреля 2008 (UTC)

  Нету между ними никакой лесбийской связи, они просто дружат. -- Esp 11:22, 12 апреля 2008 (UTC)

  См. здесь imdb. --Celest 15:32 12 апреля 2008 (UTC)

  Это частное мнение участника сайта imdb, где каждый может писать свои сюжеты. Он считает так, видит ситуацию под определённым углом. Но это не объективная характеристика. -- Esp 11:42, 12 апреля 2008 (UTC)

  Прекрасно. О своём восприятии фильма вы можете сообщить в личном блоге, например. Но для отнесения статьи к категории нужны энциклопедические критерии, а их нет. --the wrong man 21:15, 12 апреля 2008 (UTC)

  А можно ссылочку на энциклопедические критерии? Они же где-то прописаны? Fraks 05:50, 13 апреля 2008 (UTC)

  В том то и дело, что нет. Категория есть, а критериев включения нету. --the wrong man 10:38, 13 апреля 2008 (UTC)

  Я спрашивал определения термина "энциклопедические критерии". Fraks 15:59, 13 апреля 2008 (UTC)

• А что тогда считать объективной характеристикой? Ваше мнение? --Celest 16:33 12 апреля 2008 (UTC)

  Общепризнаваемый факт. Примеры фактов: фильм Л. Мудиссона, лауреат двух премий Берлинского кинофестиваля, обладатель четырёх наград «Золотой жук» (высшей национальной кинопремии Швеции) в номинациях «лучший фильм», «лучшая режиссура», «лучший сценарий» и «лучшая актриса». Это железные факты. -- Esp 12:55, 12 апреля 2008 (UTC)

  Ну тогда пожалуйста - в 1999 на Берлинском кинофестивале фильм получил награду "Тедди" - специальную награду Берлинского кинофестиваля, вручаемая лучшим фильмам, затрагивающим проблемы сексуальных меньшинств. Этого достаточно? Можно конечно сказать что это частное мнение жюри кинофестиваля... но это уже несерьезно.Fraks 15:27, 12 апреля 2008 (UTC)

  Вот я ранее и предложил создать чёткую и ясную категорию Фильмы-лауреаты премии «Тедди» (см. Обсуждение категории:Фильмы по лесбийской тематике). Критерии включения абсолютно прозрачны, нет никаких полутонов, не надо ничего притягивать за уши. Отмечу, что статью о медвежонке «Тедди» начал писать The Wrong Man. -- Esp 15:53, 12 апреля 2008 (UTC)

  Ну это не одно и то же. Не все фильмы лесбийской тематики получали "Тедди". Хотя про фильмы-лауреаты "Тедди" идея неплохая. Но это немного другой вопрос. Fraks 17:55, 12 апреля 2008 (UTC)

  Что такое «фильмы лесбийской тематики»? Дайте общепринятое определение. Как их отличать от других фильмов? Например, от фильмов по «бисексуальной тематике»? -- Esp 10:25, 13 апреля 2008 (UTC)

  У меня есть определенное представление (не вполне четкое, но такие вещи вообще нельзя всегда четко и однозначно определять) какие фильмы можно отнести к "лесбийской тематике", но формально описать его не могу, однако считаю что этот фильм совершенно однозначно можно отнести к этой категории. Была бы такая категория - мне было бы удобно. Нет - ну и ладно, я не собираюсь заниматься словоблудием на эту тему. При наличии противников наличия этой категории процесс может длиться бесконечно. Немного ввязался в этот процесс потому как аргументы "против" тоже не всегда блещут объективностью. Но продолжать не буду. Fraks 14:33, 14 апреля 2008 (UTC)

  Согласно ВП:ОРИСС и ВП:НТЗ, следует руководствоваться объективными фактами, а не субъективными ощущениями. Собственно, не понимаю зачем категория, если можно в самой статье связным текстом изложить мнение источников о лесбийстве. Для навигации сгодится список в статье Лесбиянство (преимущество в том, что с опорой на лесбийские источники можно подробно прокомментировать каждый фильм). -- Esp 15:03, 14 апреля 2008 (UTC)

  И вообще как-то я не понимаю вот эту шумиху разгоревшуюся вокруг "Категории : Фильмы по лесбийской тематике" некоторым людям почему-то очень хочется ее изничтожить. Лично мне - параллельно, но если есть люди кому она нужна - то почему против нее протестуют люди кому она НЕ нужна? Если есть гомофобия - то Википедия - не место ее проявлять.Fraks 15:27, 12 апреля 2008 (UTC)

  Я категорически против гомофобии (это неэнциклопедично). Однако возражения против этой категории связаны с совсем другими причинами, в первую очередь, с отсутствием чётких критериев включения. Кроме того, статьи будут заполняться категориями а-ля: фильмы по школьной тематике, фильмы по тематике девочек, фильмы по тематике дружбы и т.п. -- Esp 15:53, 12 апреля 2008 (UTC)

  Я согласен с Esp'ом, гомофобия вредит энциклопедии. Вместо столь размытой категоризации я бы предложил создать страницу со списком «ахтунг-фильмов», на которой каждый упомянутый фильм сопровождать опирающимися на АИ пояснениями, почему он тут оказался. --the wrong man 21:27, 12 апреля 2008 (UTC)

  В английской википедии этот фильм отнесен к категориям Lesbian-related films | LGBT-related films | Sweden in fiction | Swedish-language films | Swedish films | Teen films - и никто от этого еще не умер. Fraks 05:48, 13 апреля 2008 (UTC)

  И? -- Esp 10:25, 13 апреля 2008 (UTC)

  Поясняю. В английской википедии таки есть категория "Lesbian-related films" против которой почему-то упорно борятся в русской. Fraks 15:59, 13 апреля 2008 (UTC)

  Ну и есть, да есть. Нам-то что? В китайской или таджикской тоже что-нибудь есть. -- Esp 11:19, 14 апреля 2008 (UTC)

• Сюжет фильма - это неотъемлемый критерий. --Celest 18:02, 13 апреля 2008 (UTC)

  Тов. Диор, сюжет фильма — это «неотъемлемый критерий» для включения статьи в категорию «Фильмы с сюжетом». Не более. :-) --the wrong man 14:24, 13 апреля 2008 (UTC)

• Город Омоль: Гиперссылка на город Омоль на самом деле ведёт к богам-демиургов народа Коми...--Unocito 15:47, 3 февраля 2010 (UTC)

Статус файла Файл:Fucking Amal film screenshot big.jpg

Уважаемые авторы статьи! При проверке описания несвободного файла Файл:Fucking Amal film screenshot big.jpg, использующегося в данной статье, обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что использование несвободного файла должно соответствовать критериям добросовестного использования, а его описание должно обязательно содержать заполненные шаблон описания несвободного файла и шаблон обоснования добросовестного использования (для каждой статьи, использующей данный файл). Если статус указанного файла не прояснится в течение 7 дней, администраторы будут вынуждены его удалить. Поэтому не пожалейте времени, чтобы разобраться с его статусом. Povstanetz 05:35, 1 апреля 2012 (UTC)

Статус файла Файл:Fucking Amal (poster) big.jpg

Уважаемые авторы статьи! При проверке описания несвободного файла Файл:Fucking Amal (poster) big.jpg, использующегося в данной статье, обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что использование несвободного файла должно соответствовать критериям добросовестного использования, а его описание должно обязательно содержать заполненные шаблон описания несвободного файла и шаблон обоснования добросовестного использования (для каждой статьи, использующей данный файл). Если статус указанного файла не прояснится в течение 7 дней, администраторы будут вынуждены его удалить. Поэтому не пожалейте времени, чтобы разобраться с его статусом. Povstanetz 05:45, 1 апреля 2012 (UTC)