Обсуждение:Праздники Украины

8 мая не является нерабочим днём

См. [1]--Unikalinho 19:35, 22 июля 2015 (UTC)

А что такое "государственные праздники"?

Собственно. Я что-то не могу понять, каким законом (или чем ещё) устанавливается, какой праздник — государственный, а какой не государственный? Если бы это были только нерабочие дни, то понятно, так ведь в статье указаны и рабочие. А как же тогда день рыбака, день моряка и т.д. и т.п.? Тилик-тилик 13:21, 17 октября 2015 (UTC)

"1982-й год - это тут зачем?"

• "отменён ВР УССР"

Коллега Artem.No, 7 из 10 ныне существующих гос. праздников Украины были введены нормативно-правовыми актами Верховного Совета УССР. До тех пор, пока сами указанные НПА не отменены ВРУ в законодательном порядке (а они не отменены до сих пор, они были изложены в другой редакции, почувствуйте разницу), даты указанные в разделе "Бывшие государственные праздники" продолжают оставаться таковыми без предоставления выходных дней только и всего. Празднование Дня Конституции СССР на терр. Украины не было отменено (праздник не был «отменён ВР УССР»), 20.03.1991 он не был включён в перечень праздников по ст. 73 КЗОТ как выходной день. 93.73.36.17 10:18, 26 ноября 2017 (UTC)

В законе "Встановити такі святкові дні", не выходные дни, а праздничные. Исключение из числа "праздничных дней" - это фактическая отмена праздника. Даже если нормативно-правовой акт, которых их устанавливал, не был официально отменён. Artem.No (обс.) 12:29, 26 ноября 2017 (UTC)

Вот именно "установить". Нигде не написано "упразднить", "отменить", "исключить", "считать недействительным" и т.д. "Исключение", употребляемое в статье - это доступный словесный эквивалент для статьи в Википедии, а не юридический термин, поскольку ВП не является нормативно-правовым актом и не зависит от юридической терминологии. Но говорить об их исключении фактически - не повод для удаления их из таблицы. Под таким же соусом можно оттуда изъять не являющиеся выходными днями "День флага", "День соборности" и "День достоинства" (т.к. фактически их никто никогда не праздновал и не празднует). 93.73.36.17 15:22, 26 ноября 2017 (UTC)

Ну почему же. Празднуют, каждый год, в том числе и на государственном уровне. Это в отличии от Дня конституции СССР, который не то что бы не праздновали, но и никто в Украине о нём никогда ничего не слышал (как и об конституции СССР). Но в нашем же случае ситуация намного проще - если в источнике нет дня конституции СССР - его не будет и в таблице. Всё просто. Если найдётся авторитетный вторичный источник, который напишет о том, что "день конституции СССР являлся праздником в Украине, по причине того, что нормативно-правовой акт о праздновании дня конституции СССР не был отменён" - тогда, на основании и со ссылкой на этот источник мы этот день туда и добавим. На основании одних ваших рассуждений о том, что "нормативно-правовой акт не был отменён, а значит формально является праздником" мы этого сделать не можем - это называется ОРИСС. Artem.No (обс.) 20:04, 26 ноября 2017 (UTC)

"в качестве рабочего дня"? не понял, о чём это". Это о том, что П. А. Порошенко, который своим указом ввёл "День захисника України" в 2014 году не был уполномочен делать его выходным днём, за него это сделала ВРУ в 2015 году. "Дня конституции СССР, который не то что бы не праздновали, но и никто в Украине о нём никогда ничего не слышал" - это ваши личные домыслы и ОРИСС с вашей стороны, коллега. В таблице наличествуют только те даты, в отношении которых имеются соответствующие НПА. Имеется законодательный акт - имеется запись в таблице. Всё. 93.73.36.17 21:13, 26 ноября 2017 (UTC)

Вот именно, коллега. Имеется законодательный акт Верховной рады УССР, в котором день конституции СССР в качестве праздника отсутствует - значит, записи в таблице не будет. Ищите источник, в котором этот день будет указан в качестве праздника при независимой Украине. Artem.No (обс.) 22:20, 26 ноября 2017 (UTC)

Читаем ч. 10 и шапку документа УКАЗ ПРЕЗИДІЇ ВЕРХОВНОЇ РАДИ УКРАЇНСЬКОЇ РСР Про внесення змін і доповнень до Кодексу законів про працю Української РСР - это ДЕЙСТВУЮЩИЙ документ в текущей редакции ("в качестве праздника при независимой Украине"). 93.73.36.17 07:27, 27 ноября 2017 (UTC)

Порошенко ввёл его в качестве праздника, а потом Верховная рада сделала его выходным. А вы пишете что-то непонятное - "введение в качестве рабочего дня" - его наоборот сделали выходным. В любом случае - эта информация, о выходном дне, в этой колонке вторична. Artem.No (обс.) 22:25, 26 ноября 2017 (UTC)

Ещё раз. П. А. Порошенко не мог и не пытался сделать его выходным днём. В его указе (вот он) не содержится формулировки о предоставлении выходного дня. 93.73.36.17 07:27, 27 ноября 2017 (UTC)

А у нас статья называется "Праздники Украины", а не "Выходные дни в Украине". Поэтому указа Президента вполне достаточно, потому что в этой строке речь идёт в первую очередь об отмене 23 февраля, а оно отменялось именно этим [2]. Подробности об установлении выходного 14 октября в этой таблице и в этой строке просто не нужны. Artem.No (обс.) 08:02, 27 ноября 2017 (UTC)

Вообще наличие выходного дня можно сделать отдельной колонкой. Artem.No (обс.) 22:50, 26 ноября 2017 (UTC)

Кроме того, если Вы отказываетесь признавать праздники УССР в качестве праздников Украины (это, конечно, сугубо ваше личное дело, но всё же), то извольте полюбопытствовать, какую дату введения Вы укажете в таблице? (а я напомню, что 20 марта 1991 это всё ещё была УССР). 93.73.36.17 21:17, 26 ноября 2017 (UTC)

Не вижу ничего предупредительного в том, что бы для праздников, которые были введены еще в УССР и празднуются сегодня, указывать дату введения времён УССР. Это в отличии от праздников введённых и отменённых при СССР. Artem.No (обс.) 22:20, 26 ноября 2017 (UTC)

• Вам выше было указано со ссылкой на конкретный документ в ДЕЙСТВУЮЩЕЙ РЕДАКЦИИ, которую никто пока не отменил. 93.73.36.17 07:27, 27 ноября 2017 (UTC)

Вот вам текущая редакция [3] кодекса законов о труде. Найдите там ваш "день конституции СССР". Если брать текущую редакцию по состоянию на момент провозглашения независимости, то там тоже этого не было, потому что вот этим законом [4] еще ВР УССР заменила полностью первую часть статьи 73, в том числе - и отменив изменения, внесенные вот этим [5] указом в ту же первую часть 73-й статье. Artem.No (обс.) 07:43, 27 ноября 2017 (UTC)

• Коллега, я обратился за посредничеством в нашем споре. 93.73.36.17 09:02, 27 ноября 2017 (UTC)
• Само понятие праздничного дня в правовом аспекте установлено Законом сначала УССР, теперь Законом Украины. Внесённые изменения в трудовой кодекс (18.06.1991 N 1205-XII) установили новый список праздничных дней, старый список, включавший День Конституции СССР, прекратил свое действие. Порядок вступления в силу Законов Украины не знаю, но полагаю, что это изменение в силу вступило. Доводы об отсутствии документов с формулировками типа "отменить" юридически несостоятельны, изложение текста в новой редакции означает полную отмену предыдущей. Ведение войны правок в статье - грубое нарушение правил проекта, все участники которого несут ответственность за такие действия, независимо от степени правоты доводов. Статья в целом сырая, некачественная. И преамбула, и разделы содержат многочисленные искажения. Это энциклопедический проект, и подходить к статьям нужно с этой позиции. А уже название предполагает неоднозначность понимания того, что такое "Украина", поскольку в историческом плане это совсем неоднозначное понятие. И территориально, и социально, и в многих других аспектах. Предлагаю выделить основную часть о праздниках современной Украины, а всё остальное выверять для обеспечения точности, проверяемости и нейтральности. --Egor (обс.) 09:42, 27 ноября 2017 (UTC)

Понятие "Украина" давно устоялось как в географическом, так и в историческом, политическом смысле, и социально, и территориально поэтому давайте без трибунных заявлений очень сомнительного характера. Это и есть статья о праздниках современной Украины, никаких дополнительных пояснений тут не требуется. Праздники УССР всегда можно выделить в отдельную статью, которая так бы и называлась - "праздники УССР", если нашлись бы авторитетные источники на эту тему. Artem.No (обс.) 10:13, 27 ноября 2017 (UTC)

• "изложение текста в новой редакции означает полную отмену предыдущей". С указанным утверждением согласен. Поскольку в новой редакции указанный документ не принимался, а текущая его редакция остаётся в силе (об этом недвусмысленно написано на официальном сайте Верховной Рады, "поточна редакція" = "текущая редакция"), он имеет законную силу до тех пор, пока обратное не будет установлено решением Конституционного суда Украины или самим законодательным органом. 93.73.36.17 12:33, 27 ноября 2017 (UTC)

Весь указ - в новой редакции возможно и не принимался. Но вот конкретно часть первая статьи 73 кодекса законов о труде - принята полностью в новой редакции. Понимаете? Конкретно по той статье, которая нас интересует - часть первая статьи 73 принята в новой редакции. Это значит, что пункт 10 указа, на который вы ссылаетесь, полностью отменён. Какие-то другие нормы из этого указа, возможно, и являются действующими в текущей редакции кодекса законов о труде, но вот конкретно пункт 10 - нет, в связи с новой редакцией первой части статьи 73, принятой в 1991 году. Artem.No (обс.) 18:30, 27 ноября 2017 (UTC)

Итог

Информация о дне Конституции СССР как о государственном празднике Украины внесена 93.73.36.17 11 ноября. Первая отмена Artem.No — 26 ноября. На этом соответствующие правилам действия участников закончились. Далее информация в близких к друг другу редакциях возвращалась 93.73.36.17: [6], убиралась Artem.No: [7], и всё это многократно: [8], [9], [10], [11], [12], [13]. При этом никаких признаков консенсуса по поводу редакции спорного фрагмента на странице обсуждения я и близко не вижу. Налицо явная война правок и нарушение ВП:КОНС, к тому же в статье, подпадающей под регламент ВП:УКР/ОРГ. За это оба участника войны блокируются, 93.73.36.17 — на сутки, Artem.No — с учётом недавней блокировки за аналогичную войну правок, на трое суток и с предупреждением, что следующая аналогичная война правок приведёт к топик-бану на всю тематику ВП:УКР сроком от 6 месяцев с перспективой превращения в бессрочный по итогам рассмотрения прочих запросов о деятельности участника. По сути спорного вопроса — налицо немного наивный юридический ВП:ОРИСС по первоисточникам. Настоятельно прошу оставить вопросы определения юридической силы нормативных актов и их содержания специалистам и использовать в статье вторичные авторитетные источники. --aGRa (обс.) 22:38, 27 ноября 2017 (UTC)

Приведение текста и преамбулы в соответствие

Необходимо привести в соответствие текст и преамбулу. Либо убираем из текста все рабочие дни, согласно преамбуле, либо корректируем преамбулу в соответствии с текстом. И всё это крайне желательно делать на основе вторичных АИ, а не самодеятельным анализом нормативной базы. Например, учебники по страноведению возьмите, что ли. Или вот какая-то книжка гуглится: «Праздники Украины : учеб.-метод. пособие : [для студентов-иностр.] / В. Ю. Парамонова, Т. Н. Сидойкина, Е. В. Криволапова ; общ. ред.: Т. А. Снегурова. — Харьков : Новое слово, 2002. — 72 с.». --aGRa (обс.) 22:48, 27 ноября 2017 (UTC)