Обсуждение:Пустозерск

Пустозёрск vs Пустозерск

Поскольку возникают сомнения относительно произношения третьего слога (Е или Ё), оставлю здесь ссылки на словари:

• Этнонимы М.: Наука, 1970 (АН СССР, Институт этнографии имени Н. Н. Миклухо-Маклая; под ред. В. А. Никонова, одного из крупнейших советских специалистов по топонимике): «пустозёра и пустозёры (разг.) от с. Пустозёрск Мезенского р-на Архангельской обл.» [1].
• Словарь географических названий СССР (Н. П. Анискевич. М.: Недра, 1983): «Пустозёрск, с., Ненецкий авт.окр.» [2].
• Словарь ударений русского языка : 82500 словарных единиц : [А-Я]. — М.: Рольф, 2000 (8-е изд., авторы — крупнейшие советские специалисты по практической орфоэпии Ф. Л. Агеенко и М. В. Зарва, этим словарём в его различных вариантах и изданиях пользовались и пользуются все дикторы Гостелерадио с 1951 года до наших дней): «Пустозёрск» [3].
• См. также он-лайн «Словарь собственных имён русского языка» Ф. Л. Агеенко.

--V1adis1av 19:24, 23 октября 2014 (UTC)

Пустозерск,а не Пустозёрск

1. Государственный исторический музей, отдел рукописей, Акты о взятии амантов и высылке из Березовского уезда в Пустозерский некоторых Самоедов, и о обложении их ясаном (1668)
2. Российская историческая библиотека, т. XXIII, Дела Тайного приказа, кн. III, Спб,1904 г. Наказ Пустозерскому воеводе Василию Дикокову, Отправлении им аоеводской должности (1664)
3. Грамота Царя Петра I воеводе Афанасию Борисовичу Кушелеву (1707)
4. «Сначала он был известен как город и крепость Пустоозеро, а с конца XVI в. еще и как Пустоозерский острог. В XVII в. наряду с ними упоминается и Пустоозерский городок. В XVIII в. преобладает написание Пустоозерск и Пустозерск. Потом появятся также Пустозерская слобода (слободка) и Городок. Во второй половине XIX в. и начале ХХ - это уже село Пустозерское, а затем - деревня Пустозерская. В них нашли свое отражение те процессы, которые претерпела за минувшие века древняя столица Печорского края. Пустозерск был основан осенью 1499 г. воеводами Ивана III во время последнего похода московской рати за Урал, на Югру в ста километрах от устья Печоры на берегу одноименного озера, которое соединялось с рекой судоходным рукавом. Он и стал самым первым русским поселением за Полярным кругом, самым крайним военно-опорным пунктом Московского государства на северо-востоке Руси, базой для дальнейшего продвижения в Сибирь. И в XVII в., оставаясь главным административным, промысловым и торговым центром Печоры и прилегающих к ней тундр, продолжал служить «для опочиву Московского государства торговых людей, которые ходят... в Сибирь торговати». И на протяжении почти всего XVIII в. оставался центром огромного уезда, в который входили, кроме Пустозерской волости, Усть-Цилемская и Ижемская слободки, а также коренные обитатели тундр - ненцы, с которых издревле взималась в казну ясачная дань мехами. Здесь находились воеводская изба, съезжая изба с богатым архивом, таможня, кружечный двор, постоялый двор, крепость, четыре церкви, особая тюрьма для политических преступников...» «Там, где стоял Пустозерск» А. Тунгусов
5. На всех картах, в том числе и иностранных, название пишется как Пустозерск.

В словаре Агеенко тоже опечатка в начале идёт Пустозёрск, а по склонениям:

Род, число: мужской род

• И: кто, что? Пустозерск Пустозерски
• Р: кого, чего? Пустозерска Пустозерсков
• Д: кому, чему? Пустозерску Пустозерскам
• В: кого, что? Пустозерск Пустозерски
• Т: кем, чем? Пустозерском Пустозерсками
• П: о ком, о чём? о Пустозерске о Пустозерсках
• М: где? в Пустозерске в Пустозерсках

IFuzz 11:52, 16 ноября 2015 (UTC)

1.2.3.4. — В текстах по этим ссылкам имеются буквы «ё» в каких-либо других словах? Полагаю, что нет. Собственно, это видно в приведённой Вами последней цитате: «В них нашли свое отражение», «на берегу одноименного озера». Просто текст не ёфицирован, поэтому в нём «свое», «одноименного», «Пустозерск» вместо «своё», «одноимённого», «Пустозёрск». А в первых трёх текстах буквы "ё" и быть не может, так как она была введена в русский алфавит только в конце 18 века.
5. Вы приводите склонение не из словаря Агеенко (где склонения отсутствуют), а из работающей на сайте программы, которой всё равно, что Вы подставите. Наберите там «Безбуквыёзерск», она охотно просклоняет:

• Род, число: мужской род
• кто, что? И: Безбуквыёзерск Безбуквыёзерски
• кого, чего? Р: Безбуквыёзерска Безбуквыёзерсков
• кому, чему? Д: Безбуквыёзерску Безбуквыёзерскам
• кого, что? В: Безбуквыёзерск Безбуквыёзерски
• кем, чем? Т: Безбуквыёзерском Безбуквыёзерсками
• о ком, о чём? П: о Безбуквыёзерске о Безбуквыёзерсках
• где? М: в Безбуквыёзерске в Безбуквыёзерсках
  

Что касается карт, то на них точки над "ё" тоже ставят крайне редко. Например, легко проверить, что город Королёв Московской области и на гуглмапе, и на картах Бинга написан без точек. И на бумажных советских картах то же самое, см. скан карты Московской области, где город Щёлково (к северо-востоку от Москвы) написан через Е вместо Ё. --V1adis1av 18:00, 19 ноября 2015 (UTC)

Белозерск или Белозёрск?

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

от 18 декабря 1997 года №152-ФЗ

О наименованиях географических объектов

Статья 11. Ответственность за нарушение законодательства Российской Федерации о наименованиях географических объектов

1. Наименования географических объектов как составная часть исторического и культурного наследия народов Российской Федерации охраняются государством. Произвольная замена одних наименований географических объектов другими, употребление искаженных наименований географических объектов не допускаются.
2. Нарушение требований настоящего Федерального закона влечет за собой административную или иную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Статья 13. О приведении правовых актов в соответствие с настоящим Федеральным законом

1. Признать утратившим силу Постановление Президиума Верховного Совета РСФСР от 21 июля 1980 года "О дальнейшем совершенствовании порядка наименования и переименования административно-территориальных единиц и населенных пунктов в РСФСР" (Ведомости Верховного Совета РСФСР, 1980, N 30, ст. 895).
   
2. Признать не действующими на территории Российской Федерации: Указ Президиума Верховного Совета СССР от 11 сентября 1957 года "Об упорядочении дела присвоения имен государственных и общественных деятелей административно-территориальным единицам, населенным пунктам, предприятиям, учреждениям, организациям и другим объектам" (Ведомости Верховного Совета СССР, 1957, N 19, ст. 494);
   
3. Постановление Президиума Верховного Совета СССР от 25 сентября 1964 года N 2879-VI "О порядке наименования и переименования краев, областей, районов, а также городов и других населенных пунктов, предприятий, колхозов, учреждений и организаций" (Ведомости Верховного Совета СССР, 1964, N 45, ст. 506);
   
4. Постановление Президиума Верховного Совета СССР от 25 сентября 1964 г. N 2879-VI «О порядке наименования и переименования краев, областей, районов, а также городов и других населенных пунктов, предприятий, колхозов, учреждений и организаций» (Ведомости Верховного Совета СССР, 1964, N 45, ст. 506);
   
5. Постановление Президиума Верховного Совета СССР от 17 сентября 1979 года N 781-X "О практике применения законодательства о порядке наименования и переименования административно-территориальных единиц и населенных пунктов" (Ведомости Верховного Совета СССР, 1979, N 39, ст. 642);
   
6. Постановление Президиума Верховного Совета СССР от 25 сентября 1964 года N 2879-VI «О порядке наименования и переименования краев, областей, районов, а также городов и других населенных пунктов, предприятий, колхозов, учреждений и организаций» (Ведомости Верховного Совета СССР, 1964, N 45, ст. 506);
   
7. Постановление Президиума Верховного Совета СССР от 17 сентября 1979 года N 781-X «О практике применения законодательства о порядке наименования и переименования административно-территориальных единиц и населенных пунктов» (Ведомости Верховного Совета СССР, 1979, N 39, ст. 642);
   
8. Указ Президиума Верховного Совета СССР от 13 августа 1980 года N 2674-X «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты СССР о порядке наименования и переименования административно-территориальных единиц, населенных пунктов и других объектов, а также присвоения им имен государственных и общественных деятелей» (Ведомости Верховного Совета СССР, 1980, N 34, ст. 691).

— ФЗ «О наименованиях географических объектов»[4]

Что же касается устной речи, то тут возможны различные варианты произношения, включая и такое как, например, Белозёрск. Ведь абсолютное большинство людей никогда не жили ни в Белозерске, ни в Пустозерске.

Словари в данном вопросе не являются авторитетными источниками, — они ориентированы, в основном, на дикторов радио и телевидения и строятся по результатам частотного исследования, то есть наиболее удобопроизносимого и массово используемого.

Это касается и собственных имён: Белозёровых больше, но старинная фамилия Белозе́ровых (Архангельских и Вологодских) пишется через е́. Не искажайте её, пожалуйста. Не ёфицируйте. Ведь это так просто.

--Аллам Азо 04:39, 20 ноября 2015 (UTC)

---

Ссылки

• Белозерск
• Белозеров, Анатолий Нилович
• Белозеров, Евгений Иванович

---

— Эта реплика добавлена участником Allamaso (о • в) 8:14, 20 ноября 2015 (UTC)

• Простите, всё это лирика и рассказы о не имеющих никакого отношения к теме предметах (я мог бы привести как контрпримеры вместо Белозерска, например, такие топонимы, как Белоозёрск, Гусиноозёрск и Озёрск, но всё это не доказывает ничего, кроме того общеизвестного факта, что в топонимах, заканчивающихся на -озерск/-озёрск, может встречаться и е, и ё). Вместо всего этого я привожу 4 (прописью: четыре) авторитетных источника (см. верх страницы обсуждения), где указано правильное написание: ПустозЁрск. Википедия строится на информации, полученной из АИ. Спасибо за внимание. --V1adis1av 11:15, 20 ноября 2015 (UTC)

Комментарий: Наименования Белоозёрск, Гусиноозёрск и Озёрск, образованные в Советском историческом периоде, не попадают в категорию исторических топонимов. Более того, Участник:V1adis1av перечислил города, которые расположены среди нескольких озёр, — следовательно в названиях соблюдены и юридические нормы того периода, и грамматические правила тех лет. К сожалению, после известных событий 91-х и развала СССР, последовало массовое переименование городов, сёл, улиц, площадей и т.д. на всём постсоветском пространстве и, таким образом, множество авторитетных справочников перестали отражать действительное положение вещей. В целях предотвращения деструктивного отношения к историческим и культурным памятникам и разрушительного вандализма (в том числе и в Интернете), начиная с 97-x годов наименование и переименование географических объектов находится целиком в компетенции Правительства РФ и субъектов РФ, на территориях которых расположены исторические памятники. Аллам Азо 21:47, 30 ноября 2015 (UTC)

• Обратите внимание, что два из четырёх словарей, на которые я ссылаюсь, опубликованы задолго до 1991 года, как и первые издания «Словаря ударений» (полагаю, что написание интересующего нас топонима в нём с первого издания 1960 года не менялось). Вообще не понимаю, к чему вся эта длинная и пустопорожняя дискуссия. Википедия строится на информации из авторитетных источников. Есть у Вас какой-нибудь словарь, противоречащий предъявленным мною АИ, или там постановление правительства РФ от 1997 года о переименовании Пустозёрска? Если нет, то и спорить пока не о чем. --V1adis1av 23:55, 30 ноября 2015 (UTC)

Комментарий: Обратите внимание на то, что 8 (восемь) пунктов ст.13 ФЗ №152 от 1997 года признаю́т утратившими силу постановле­ния и указы предыдущих лет с целью приведе­ния правовых актов в соответствие с настоящим ФЗ. «Словарь географических названий СССР», на который вы постоянно ссылаетесь, напечатан по правилам орфографии 1957 года, которые к счастью не прижились. Обязательное использование буквы ё в печатных текстах правилами орфографии заменено на факультатив­ное (из-за большого количества всевозмож­ных казусов). Почему бы и вам не признать свою ошибку (nullius nisi insipientis in errore perseverare)? Если нет, тогда, будьте любезны, предоставьте нам хоть какую-нибудь информацию (протоколы, опубликован­ные в газетах постановле­ния правительства и т.д.) указывающие на то, что переименова­ние Пустозерска имело место быть и не является плодом ваших оригинальных исследований и умозаключений. К слову сказать, и третий ваш "авторитетный" источник Словарь ударений для работников радио и телевидения сильно хромает: никто из дикторов радио и телевидения не произносит: "ПустозЁрск". Аллам Азо 04:54, 2 декабря 2015 (UTC)

• Уважаемый Allamaso, Правила русской орфографии 1956 (а не 1957) года, которые якобы не прижились, — это и есть те самые ныне действующие правила, которые учили и учат все школьники СССР/России с 1960-х годов до нашего времени, единственные на сегодня официальные правила русского языка. Если бы они «не прижились», то мы сейчас писали бы итти, чорт, синезелёный, повидимому, адэкватный, как было правильно до 1956 года. Как Вы правильно пишете, обязательное написание «ё» заменено на факультативное (причём как раз этими правилами-1956), однако в правилах по-прежнему устанавливается обязательное написание «ё» в ситуациях, «…когда надо указать произношение малоизвестного слова, например: река Олёкма…» и «…в словарях для указания места ударения и правильного произношения». Процитированный мною «Словарь географических названий СССР» (1983, 2-е издание, переработанное и дополненное) — это не просто словарь, не личное мнение какого-нибудь филолога: это официальное издание, он утверждён Главным управлением геодезии и картографии при Совмине СССР и (надпись на титуле) «обязателен для всех государственных комитетов, министерств, предприятий, учреждений и организаций СССР». Не понимаю, зачем вы привели 152-ФЗ и его 8 пунктов, которые что-то там отменили. Если у вас есть конкретный законодательный акт, появившийся с 1983 года и отменяющий зафиксированное в официальном источнике высшей авторитетности правописание топонима «Пустозёрск», прошу его процитировать. --V1adis1av 13:59, 2 декабря 2015 (UTC)

Участник V1adis1av, у меня нет морального права предлагать вам документы, которые меняли бы вашу позицию. Причины:

1. Вам уже было предложено (см. ниже): достичь мирного консенсуса с u:IFuzz и прекратить восьмилетнюю войну правок и откатов, поэтому я не хочу больше оказывать на вас давление.
2. Ваша позиция достаточно обоснована действующими Правилами и выражена чётко и определённо.
3. Вам уже было предложено (см. ниже): вынести на обсуждение эти Правила на предмет персональной ответственности добросовестного участника за недостоверную, непроверенную или недостаточно проверенную информацию.
4. И, наконец, ваша позиция мне понятна.

Что это означает:

1. Вы будете и дальше последовательно ёфицировать Википедию, потому что это отвечает её правилам.
2. Любые точки зрения (в том числе особенности правописания) вы будете опровергать любыми средствами и методами, даже если они вам близки, но не соответствует Правилам.
3. Вы повторяете и будете повторять: «Википедия строится на информации, полученной из АИ». Вы окончательно определили и будете дальше утверждать, что основной «официальный источник высшей авторитетности», утверждённый Главным управлением геодезии и картографии и обязательный для всех государственных комитетов, министерств, предприятий, учреждений и организаций, - это «Словарь географических названий СССР». Вы и дальше будете ёфицировать географические названия в строгом соответствии с этим словарём и Правилами.

Теперь я должен признать ваш авторитетный источник, либо признать, что вы недобросовестный участник. Лучше первое, чем второе. Неразрешимость этой дилеммы, восьмилетний хвост упёртости, вы можете легко отрубить двумя простыми правками (в точности отвечающим вашему авторитетному источнику «Словарю географических названий»:

Возьмите любимую вашу книгу, найдите любимый ваш пример Гусиноозёрск и переименуйте в Гусиноозерск. Цитирую:

* Гусиноозерск,  гор.,  центр  Ceлeнгинского р-на Бурятской АССР («Словарь географических названий СССР» (1983, 2-е издание, переработанное и дополненное, стр.66)

Возьмите Приозерск и, опять же, в точном соответствии с вышеупомянутым АИ переименуйте название статьи в Приозёрск. Цитирую:

* Приозёрск,  гор.,  центр  Приозёрского р-на  Ленинградской обл. («Словарь географических названий СССР» (1983, 2-е издание, переработанное и дополненное, стр.204)

Вот и всё что от вас требуется. Ведь это так просто. Аллам Азо 13:36, 14 декабря 2015 (UTC)

• • • Приозерск (бывший Кексгольм) и Гусиноозёрск (бывшие Шахты) — топонимы, возникшие совсем недавно, после войны. На момент выхода обсуждаемого словаря их произношение ещё не устоялось (так, в СМИ 50-х годов Приозерск писался через ё). Думаю, с этим и связано их неправильное (на сегодня) написание в словаре. В отличие от этих городов, Пустозёрск никогда не менял своего названия, этому топониму более 500 лет. Что касается предлагаемого Вами переименования, вынесите этот вопрос на географический форум, это как раз то место, где следует решать топонимические вопросы с привлечением максимально широкого круга заинтересованных и квалифицированных участников. --V1adis1av 09:23, 22 декабря 2015 (UTC)

Участник:V1adis1av ответьте на два вопроса

• Первый вопрос. Вы будете и дальше писать название Пустозерск, как указывают 4 (прописью: четыре) авторитетных источника (АИ: ПустозЁрск), и на этом основании строить статью Википедии?
• Второй вопрос. Если «правильное написание ПустозЁрск» изменится на неправильное название Пустозерск, или поменяются сами правила, кто должен будет проводить деЁфикацию ёфицированных Пустозерсков? --Аллам Азо 08:45, 21 ноября 2015 (UTC)
  • 1) Да, разумеется. 2) Для таких случаев есть боты. --V1adis1av 22:35, 21 ноября 2015 (UTC)

Консенсус

Consensus

Уважаемый RED_WINDER и Участник:V1adis1av !

Информация в Словаре географических названий СССР (по обсуждаемому названию Пустозерск) не отвечает нынешним критериям, является односторонней, устаревшей и вводит в заблуждение миллионы читателей Русской Википедии.

Правильное написание

• Пустозе́рск, Пустозе́ркий
• Множественное число: Пустозёры (современный эквивалент Пустозерье)

Постарайтесь достичь консенсуса с участником IFuzz без использования бота 91.77.139.29 (по схеме: см.выше↑}.

Что можно сделать, чтобы прекратить войну правок, которую вы инициировали?

• Помогите участнику IFuzz создать персональную страницу обсуждения.
• Найдите компромиссное написание.
• Сошлитесь на ОКТМО, законы о муниципальных образованиях, уставы самих МО.
• Сделайте официальный запрос в Министерство культуры и массовых коммуникаций Российской Федерации и Министерство образования и науки Российской Федерации.
• Обратитесь в Пустозерский сельсовет к главе поселения Задорину Сергею Александровичу с запросом на официальные документы, в которых должно быть отражено официально принятое, правильное написание названия Пустозерск.
• Обратитесь к педагогам местных образовательных школ.
• Сделайте запрос в Заполярный район на имя Главы муниципального образования Михеева Алексея Леонидовича (можно через официальный сайт).
• Сделайте официальный запрос в Ненецкий автономный округ на имя губернатора Кошина Игоря Викторовича или председателя окружного собрания депутатов Мяндина Анатолия Васильевича.
• Вы можете, также, обратиться за советом к главному знатоку Русской Википедии и вашему товарищу, написав ему на адрес @Игорь Темиров:.

Дальнейшие действия

(Этот раздел для внесения предложений о дополнении Правил Русской Википедии)

• Дополнить Правила Русской Википедииэ статьёй Википедия: Недопустимость искажения наименований географических объектов.
• Ввести персональную ответственность добросовестного участника за недостоверную, непроверенную или недостаточно проверенную информацию (вклад). --Аллам Азо 16:22, 22 ноября 2015 (UTC)

Позиция авторов сторонников названия Пустозёрск

Простите, не вижу никакой необходимости во всём вышеперечисленном. Пока наличествует четыре источника высокой авторитетности, подтверждающих написание через Ё, и нет ни одного авторитетного источника, подтверждающего Вашу (и IFuzz'а) точку зрения. В отсутствие доказательств она является ОРИССом. Бремя доказывания её обоснованности ложится на Вас, а не на меня. Рекомендую также ознакомиться с решением Арбитражного комитета АК:781. --V1adis1av 17:34, 22 ноября 2015 (UTC)

Обращения в органы власти ничего не дадут, они и сами запутались в том использовать букву Ё или нет. В энциклопедическом словаре Ненецкого АО Пустозерск пмшется через Е, но скорее всего это ничего не значит, вряд ли автор думала над правильным названием. Если есть желание, можно попробовать обратится к ней (со мной она сотрудничать не хочет) Корепанова Людмила Юрьевна jugsev3001@mail.ru. / / --RED WINDER 07:46, 23 ноября 2015 (UTC)

• Совершенно верно. Что касается ОКТМО и прочих официальных реестров, то в них нет последовательной ёфикации. Так, слово «посёлок» в названиях нас.пунктов ОКТМО встречается 25 раз, а «поселок» — 461 раз; слово «Чёрный» — 6 раз, а «Черный» — 40 раз. Надеюсь, ни у кого нет сомнений, что в словах «чёрный» и «посёлок» есть «ё»? Следовательно, «официальное» написание в ОКТМО не является доказательством отсутствия «ё» в названии. Даже «официальное» мнение местных жителей таким доказательством не является, поскольку совсем недавно опрос жителей Нижней Пёши и Верхней Пёши (Ненецкий АО) выявил, что они несогласны, чтобы их нас.пункты переименовали с внесением буквы «ё» (сейчас по бумагам их названия пишутся через «е», что, конечно, неправильно). А разгадка простая — люди не хотят из-за двух точечек ходить по конторам и менять паспорта. --V1adis1av 09:54, 23 ноября 2015 (UTC)
  • Есть наверное самый авторитетный источник в котором могут дать ответ, это Историко-культурный и ландшафтный музей-заповедник "Пустозерск". На их сайте название пишется через Е. Но может быть они сами об этом не задумывались...Обратитесь туда.--RED WINDER 05:52, 26 ноября 2015 (UTC)

Алексей Барышев

Вы таки будете смеяться, но я имею честь около месяца работать в Государственном бюджетном учреждении культуры «Историко-культурный и ландшафтный музей-заповедник «Пустозерск» http://pustozersk-nao.ru/ С Уважением Алексей Владимирович Барышев, history_pustozersk_nao@mail.ru IFuzz 06:04, 30 ноября 2015 (UTC)

• Смешно!!! Ну так и дайте справку, которая всем справкам справка, за подписью Елены Геннадьевны.--RED WINDER 06:24, 30 ноября 2015 (UTC)

К порядку ведения собрания

Коллега Allamaso, хотел бы попросить Вас соблюдать правила общения на форумах и страницах обсуждения Википедии, а именно: не редактировать свои предшествующие реплики, на которые уже поступил ответ (иначе ответы ваших собеседников могут вызвать у постороннего читателя некоторое недоумение); заключать свои реплики подписями с датой, а если забыли это сделать вовремя, то не удалять проставленные собеседниками шаблоны типа {{unsigned2}}, иначе получается полный сумбур — непонятно, кто что и когда сказал и в ответ на что. Нет никакой необходимости вставлять длинные цитаты из законов РФ — во-первых, Википедия находится в юрисдикции не России, а штата Флорида, США; во-вторых, если уж возникла такая надобность, то длинные цитаты лучше скрыть одним из шаблонов, находящихся в Категория:Шаблоны:Сворачиваемые блоки. --V1adis1av 23:28, 30 ноября 2015 (UTC)

• V1adis1av, вы не знаете, как переименовать Приозерск в «Приозёрск», а Гусиноозёрск в «Гусиноозерск», как зафиксировано «в официаль­ном источ­ни­ке выс­шей ав­то­ри­тет­нос­ти»? По вашей настойчивой просьбе, цитирую: «Если у вас есть конкретный за­коно­датель­ный акт, по­явив­ший­ся с 1983 го­да и от­меняю­щий за­фикси­ро­ван­ное в официаль­ном источ­ни­ке выс­шей ав­то­ри­тет­нос­ти право­писа­ние топони­ма «Пустозёрск», разыс­кал доку­мент 1998 го­да, под­тверждаю­щий, что Пустозерск яв­ляет­ся па­мят­ни­ком куль­ту­ры го­су­дарст­вен­ного зна­че­ния. Не вижу смысла скрывать его от читателей под шаблоном.Аллам Азо 06:28, 22 декабря 2015 (UTC)

Пустозерск — памятник культуры государственного значения

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

РАСПОРЯЖЕНИЕ

от 4 августа 1998 г. № 1046-р

О составе организационного комитета по подготовке и проведению в 1999 году празднования 500-летия основания Пустозерского городища

1. Принять предложение администрации Ненецкого автономного округа, поддержанное Минкультуры России, Минрегионнацем России, Минэкономики России, Минфином России, Госкомсевером России, Госкомпечатью России и ФСТР России, о праздновании в 1999 году 500-летия основания Пустозерского городища, первого форпоста Московского государства в Заполярье, памятника культуры государственного значения.
2. Утвердить прилагаемый состав организационного комитета по подготовке и проведению празднования 500-летия основания Пустозерского городища (далее именуется - оргкомитет).
3. Оргкомитету совместно с администрацией Ненецкого автономного округа разработать и утвердить план основных мероприятий по подготовке и проведению празднования 500-летия основания Пустозерского городища, предусмотрев финансирование этих мероприятий за счет средств заинтересованных федеральных органов исполнительной власти, администрации Ненецкого автономного округа, а также привлечения средств заинтересованных организаций и других внебюджетных источников.
4. Госкомпечати России обеспечить в 1998-1999 годах выпуск изданий, посвященных 500-летию основания Пустозерского городища.
5. ФСТР России обеспечить освещение мероприятий по подготовке и проведению в 1999 году празднования 500-летия основания Пустозерского городища.
6. Федеральным органам исполнительной власти по согласованию с оргкомитетом оказывать содействие в осуществлении мероприятий по подготовке и проведению празднования 500-летия основания Пустозерского городища.

Состав организационного комитета по подготовке и проведению в 1999 году празднования 500-летия основания Пустозерского городища
Дементьева Н.Л.	Министр культуры Российской Федерации (председатель оргкомитета)
Бутов В.Я.	глава администрации Ненецкого автономного округа (заместитель председателя оргкомитета)
Веденин Ю.А.	директор Российского научно-исследовательского института природного и культурного наследия Российской академии наук
Востряков Л.Е.	председатель комитета по делам культуры и искусства администрации Архангельской области
Данилов‑Данильян В.И.	председатель Госкомэкологии России
Дуркина Л.И.	директор Пустозерского комплексного историко-природного музея
Жарков В.М.	первый заместитель председателя Госкомпечати России
Зайдфудим П.Х.	первый заместитель председателя Госкомсевера России
Заслуев Д.В.	статс-секретарь - заместитель руководителя ФСТР России
Лихачев Д.С.	академик, член-корреспондент Российской академии наук
Овсянников О.В.	ведущий научный сотрудник Института истории материальной культуры Российской академии наук
Родионовский Ю.В.	первый заместитель главы администрации Ненецкого автономного округа
Смаровоз М.Ю.	начальник управления культуры администрации Ненецкого автономного округа
Томтосов А.А.	заместитель Министра региональной и национальной политики Российской Федерации
Чилингаров А.Н.	заместитель Председателя Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации (по согласованию)
Шаронов А.В.	заместитель Министра экономики Российской Федерации
Шпектор И.Л.	президент Союза городов Заполярья и Крайнего Севера

Ссылка на источник: Распоряжение Правительства Российской Федерации от 04.08.1998 № 1046-р

Аллам Азо 06:31, 22 декабря 2015 (UTC)

• @Allamaso: академика Лихачёва Д. С. тоже следует переименовать в соответствии с этим распоряжением? Разве Вы не видите, что в приведённом вами тексте просто нет ни одной буквы «ё», они заменены на «е». Следовательно, он ни доказывает, ни опровергает факт наличия в слове «Пустозёрск» буквы «ё». --V1adis1av 09:09, 22 декабря 2015 (UTC)
• Вот, например, Распоряжение Правительства Российской Федерации от 11.10.2011 № 1787-р, в котором читаем: «Ракетно-космическая корпорация „Энергия“ имени С. П. Королева» (г. Королев, Московская область). По Вашей логике, это постановление требует переименовать город Королёв в Королев, а С. П. Королёва — в С. П. Королева. --V1adis1av 09:31, 22 декабря 2015 (UTC)
  • Путин виноват? Наверное не видел, что подписывал? Аллам Азо 12:15, 22 декабря 2015 (UTC)
    • Никаких орфографических ошибок там нет, всё в соответствии с правилами 1956 года, в которых написание буквы "ё" принято факультативным, кроме определённых ситуаций. Это же относится и к приведённому Вами документу 1998 года, в котором буква "е" произносится в одних словах как "е", в других (Пустозерск, Лихачев) как "ё". --V1adis1av 16:59, 22 декабря 2015 (UTC)

Варлам Шаламов

(Цитата из стихотворения)

Не в брёвнах, а в рёбрах
Церковь моя.
В усмешке недоброй
Лицо бытия.

Сложеньем двуперстным
Поднялся мой крест,
Горя в Пустозерске,
Блистая окрест.

Я всюду прославлен,
Везде заклеймён,
Легендою давней
В сердцах утверждён.

Сердит и безумен
Я был, говорят,
Страдал-де и умер
За старый обряд.

Нелепостен этот
Людской приговор:
В нём истины нету
И слышен укор.

Ведь суть не в обрядах,
Не в этом — вражда.
Для Божьего взгляда
Обряд — ерунда.

...

— «Аввакум в Пустозерске» Шаламов, Варлам Тихонович

Не шутите с историей - она этого не любит. Аллам Азо (обс.) 09:28, 26 сентября 2017 (UTC)

Аллам Азо 12:28, 22 декабря 2015 (UTC)

Авторитетный состав организационного комитета по подготовке празднования 500-летия Пустозерского городища в 1999 году (см. выше: Распоряжение правительства РФ от 4 августа 1998 г. № 1046-р) имел полный консенсус по вопросу произношения исторического русского топонима Пустозерск. Данное распоряжение предписало «п.4 Госкомпечати России обеспечить в 1998-1999 годах выпуск изданий, посвященных 500-летию основания Пустозерского городища». Участник:V1adis1av вы хотите дополнить вашу статью этими полезными для вас материалами? Или вы хотите, чтобы я и дальше продолжил список ошибок (их тысячи), допущенных в «Словаре географических названий СССР» (действие которого утратило свою силу)? Или вы хотите и дальше цитировать редакции книг, которые на основании этого словаря («обязательном для всех...») ёфицировали написание названия Пустозерск?

Цитирую

1. V1adis1av 11:15, 20 ноября 2015 «Вместо всего этого я привожу 4 (прописью: четыре) авторитетных источника (см. верх страницы обсуждения), где указано правильное написание: ПустозЁрск. Википедия строится на информации, полученной из АИ...»
2. V1adis1av 17:34, 22 ноября 2015 «Пока наличествует четыре источника высокой авторитетности...»
3. V1adis1av 23:55, 30 ноября 2015 «Вообще не понимаю, к чему вся эта длинная и пустопорожняя дискуссия. Википедия строится на информации из авторитетных источников...»
4. V1adis1av 13:59, 2 декабря 2015 «Словарь географических названий СССР» ... «обязателен для всех государственных комитетов, министерств, предприятий, учреждений и организаций СССР»...
5. V1adis1av 09:23, 22 декабря 2015 «Приозерск (бывший Кексгольм) и Гусиноозёрск (бывшие Шахты) — топонимы, возникшие совсем недавно, после войны. На момент выхода обсуждаемого словаря их произношение ещё не устоялось (так, в СМИ 50-х годов Приозерск писался через ё)...»

Аллам Азо 08:59, 25 декабря 2015 (UTC)

• Есть такой полезный знак — многоточие, позволяет сократить цитирование до пристойных размеров. --V1adis1av 17:51, 22 декабря 2015 (UTC)
  • • «Аввакума вместе с семьёй решено было сослать на крайний север, в Пустозёрск, но по дороге туда, ввиду крайней трудности зимнего пути, ссылка в Пустозёрск по распоряжению царя была заменена ему ссылкой в менее отдалённую Мезень». Н. К. Гудзий. История древней русской литературы (XVI—XVII вв.). М.: Госучпедиздат, 1956.
    • «ПУСТОЗЁРСК — город на озере Пустое или Городецкое, в 20 км от реки Печора (ныне село Архангельской обл.). Основан как укреплённый пункт (1499) воеводами князьями С. Ф. Курбским и П. Ф. Ушатым…» Славянская энциклопедия: XVII век в 2-х томах. Н-Я. Том 2. М.: ОЛМА Пресс, 2004.
    • «Милославские осилили Нарышкиных и самого сильного человека их стороны, Матвеева, не замедлили убрать подальше на север, в Пустозёрск». Ключевский В. О. Россия в исторических портретах. Рипол Классик, 2011.
    • «И ещё раз был он возвращён и ещё раз сослан, в Пустозёрск, где был 15 лет в земляной тюрьме». В. И. Кулешов. История русской литературы X—XX века: Для студентов-иностранцев. М.: Русский язык, 1989.
    • «В 1666 — 67 осуждён на церк. соборе и сослан в Пустозёрск, где 15 лет провёл в земляной тюрьме, написал там собств. жизнеописание — „Житие“…» Россия: Энциклопедический справочник. М.: Изд-во «Большая российская энциклопедия», 1998.
• --V1adis1av 17:51, 22 декабря 2015 (UTC)
  • Выходит буква Ё в слове Пустозерск появилась впервые в работе киевско-московского литературоведа Гудзия в 1956 году. GENVELES 07:27, 17 апреля 2016 (UTC)
    • Вы же не считаете, что приведённый мною список цитат является исчерпывающим? Легко найти и более ранние упоминания, принадлежащие другим авторам, например: «Далеко от дома уводили его иногда эти путешествия. Возил галиот грузы из Архангельска в Пустозёрск, Соловецкий монастырь, Колу, Кильдин, к берегам Лапландии, Самояди. Много интересного видел мальчик в плаваниях». Б. Б. Кудрявцев. «Михаил Васильевич Ломоносов: его жизнь и деятельность». Гостехиздат, 1950 (1 изд.), Учпедиздат, 1955 (2 изд.). (Отмечу, что издания этой книги после 1960 года полностью «деёфицированы»: её → ее и т.д.) --V1adis1av 19:02, 17 апреля 2016 (UTC)

Буква Ё

Буква Ё была придумана взамен IO, о, ьо, їô, ió, ио. Буква была предложена в 1783 году, а в печати употреблена в 1795 году. Пустозерск основан в 1499 и никогда не назывался Пустозьорск.--Lsnmar 08:51, 23 марта 2016 (UTC)

• Буква Ё (орфография 2006, 2009 г.) пишется в книжках для детей младшего школьного возраста и в учебниках для иностранцев, т.е. факультативно (дополнительно). Нельзя писать Ё там, где существует двойное произношение (и Е. и Ё). --User:Melogor
• Топонимы, произносившиеся через Ё, вовсе не писались так, как вы указываете. Так, города Орёл и Берёзов были основаны задолго до 1783 года и во всех документах до этого времени пишутся отнюдь не Оріолъ, Ориолъ или Берьозовъ, а Орелъ и Березовъ. Буква е означала как Е, так и нынешнюю Ё. См. например, карту окрестностей Берёзова 1701 года. --V1adis1av 20:12, 17 апреля 2016 (UTC)

Предварительный итог

Поскольку во всех законодательных документах России буква ё не используется, не использовалась и никогда не будет использоваться, а, также, поскольку законом РФ запрещено искажать написание исторических топонимов, предлагаю название археологического памятника федерального значения Пустозерск писать через Е. Melogor 19:29, 25 марта 2016 (UTC)

Смешно. Игорь Темиров 07:45, 26 марта 2016 (UTC)

Пустозерск и буква «ё»

Пустозерский музей подготовил развёрнутый ответ на на вопрос по букве "ё". Теперь все точки над ё расставлены!--Lsnmar 08:31, 8 апреля 2016 (UTC)

Этимология

В этимологии названия ради справедливости можно упомянуть грубое разговорное неофициальное и шутливое прозвище «Пустозёры», пришедшее из коми-языка в результате старых местных войн и отмеченное этнографами.Melogor 11:43, 8 апреля 2016 (UTC)

История

История возникновения Пустозерска (и самого названия) непосредственно связана через Печору, Вычегду и Сухону с Белозерском. Melogor 12:02, 8 апреля 2016 (UTC)