Обсуждение:Пятьдесят франков «Церера»
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Проект «Нумизматика и бонистика» (уровень III, важность для проекта средняя)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Нумизматика и бонистика», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с монетами, банкнотами и другими денежными знаками. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Проект «Франция» (уровень III, важность для проекта низкая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Франция», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Францией. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Дата[править код]
При написании статьи о Церере обнаружил, что, согласно каталогу Standard Catalogue of World Paper Money, General Issues — 1368 — 1960 / edited by George Cuhaj. — 12th edition. — Krause Publications, 2008. — 1224 p. — ISBN 978-0-89689-730-4. с. 507 было 2 выпуска банкнот Церера. Один 1934—1937, второй 1937—1940 годов. В статье, кроме неполноты, имеется ещё ошибка с датами. --Ibidem (обс.) 23:37, 26 декабря 2018 (UTC)
- В 15-м издании (стр. 495) - две разновидности банкноты: 85a и 85b, они отличаются подписями: a - J.Boyer и R. Favre-Gilly, b - P. Rousseau и R. Fabre-Gilly. На сайте fox-notes.ru выделяются 3 разновидности: 1934-1937, 1937, 1937-1940. На сайте Банка Франции банкнота названа 50 francs type 1933 «Cérès», выделяются 2 разновидности: «Type 1933 adapté 1936» и «Type 1933 adapté 1937», причём последняя имеет два подвида с разными подписями: а) René Favre-Gilly – Félix Boyer, b) René Favre-Gilly – Pierre Rousseau. Gipoza (обс.) 08:29, 27 декабря 2018 (UTC)
- Вопрос касался утверждения "выпуск банкноты осуществлялся с апреля 1935 года". Если банкноту начали печатать в 1934 году, то "выпуск осуществлялся с 1934 года", Если речь идёт о введении в оборот, то это не следует из текста, да и источника на это утверждение нет. Предлагаю убрать. --Ibidem (обс.) 13:03, 27 декабря 2018 (UTC)
- Там имеется в виду выпуск в обращение, но месяц указан неправильно - не апрель, а март (в преамбуле указано правильно, и эта дата есть на сайте Банка Франции). А вообще с датами по банкнотам у нас страшный разнобой - «дата печати», «дата выхода», «дата выпуска» - под этими названиями могут скрываться самые разные даты - дата выпуска в обращение, дата на банкноте (которая часто не совпадает с датой выпуска в обращение) и т.д. Gipoza (обс.) 14:30, 27 декабря 2018 (UTC)
- Там ещё неточный перевод из французской статьи был. Уточнил. Gipoza (обс.) 16:08, 27 декабря 2018 (UTC)
- Спасибо. Сделали мою работу по разбору информации для статьи Церера, которую довожу до хорошей. Ещё раз спасибо. --Ibidem (обс.) 19:17, 27 декабря 2018 (UTC)
- Это не единственная французская банкнота с Церерой. Были ещё Триста франков Серво (Франция) (она же - 300 франков «Церера») и fr:Billet de 1 000 francs Cérès et Mercure. Церера изображалась на французских почтовых марках - fr:Cérès (timbre français). О французских монетах типа «Церера» (пример - File:5 Fr Cérès 1870 A revers.jpg) статьи, к сожалению, нет даже в французском разделе. Церера появлялась и на банкнотах других стран (беглый поиск по Краузе дал Бельгию, Бельгийское Конго, КША, Данию, Германию, Гаити, Техас). Gipoza (обс.) 21:18, 27 декабря 2018 (UTC)
- По монетам вопрос спорный. Краузе в описании дает "head of Liberty". Венок из колосьев еще не делает Свободу Церерой. А по другим банкнотам спасибо, буду изучать. Ibidem (обс.) 21:32, 27 декабря 2018 (UTC)
- По монетам работы Удине в Краузе ошибка, это точно Церера, а не Свобода. И ещё ошибка - описание 30 шагов УНР, как «Церера», хотя это - «Украинка». Gipoza (обс.) 22:06, 27 декабря 2018 (UTC)
- Возможно. Но сейчас мы имеем как минимум два источника, что на монетных изображений медальера Удине не Церера, и ни одного, что Церера. --Ibidem (обс.) 00:01, 28 декабря 2018 (UTC)
- lesfrancs, cgb, coinsnumismatics, vcoins, Numista, coininvest. Gipoza (обс.) 08:22, 28 декабря 2018 (UTC)
- К сожалению ни один из данных источников не является авторитетным, для того чтобы утверждать, что Удине изображал Цереру, а не Свободу, как пишут Краузе и ЭСБЕ. При этом понятно, что среди нумизматов данные монетные типы могут и называют "Церера". Для энциклопедической статьи, по моему мнению, нумизматический сленг если и не неприемлем, то не красит статью. Вот появится указание в каталоге "5 франков тип Церера", тогда да, надо будет писать. Как у Gigante относительно итальянских монет. Пока у меня нет никакой уверенности, что на монетах этого периода целенапраленно изобразили Цереру, а не Свободу в характерном для Ценреры венке. --Ibidem (обс.) 11:30, 28 декабря 2018 (UTC)
- Сайт cgb - описание монеты там явно взято из французского каталога (скорее всего Gadoury). У меня, к сожалению, ни одного французского каталога нет. Но вот, например, 10 франков на сайте издательства Gadoury - Ceres. Gipoza (обс.) 11:58, 28 декабря 2018 (UTC)
- А, нет, cgb издаёт собственный каталог. То есть как минимум в двух французских авторитетных источниках (cgb и Gadoury) на монетах Удине - Церера. Gipoza (обс.) 12:26, 28 декабря 2018 (UTC)
- Вот ещё - Joint Centre for History and Economics Magdalene College and King's College, University of Cambridge: Eugène-André Oudiné won the competition for the five francs, with another version of the same Ceres, carrying, barely visible, the word “Concorde”. Gipoza (обс.) 05:34, 30 декабря 2018 (UTC)
- Спасибо. Внёс в соответствующую статью. Теперь точно понятно, что изображали Цереру, а не Свободу. --Ibidem (обс.) 13:57, 30 декабря 2018 (UTC)
- Вот ещё - Joint Centre for History and Economics Magdalene College and King's College, University of Cambridge: Eugène-André Oudiné won the competition for the five francs, with another version of the same Ceres, carrying, barely visible, the word “Concorde”. Gipoza (обс.) 05:34, 30 декабря 2018 (UTC)
- А, нет, cgb издаёт собственный каталог. То есть как минимум в двух французских авторитетных источниках (cgb и Gadoury) на монетах Удине - Церера. Gipoza (обс.) 12:26, 28 декабря 2018 (UTC)
- Сайт cgb - описание монеты там явно взято из французского каталога (скорее всего Gadoury). У меня, к сожалению, ни одного французского каталога нет. Но вот, например, 10 франков на сайте издательства Gadoury - Ceres. Gipoza (обс.) 11:58, 28 декабря 2018 (UTC)
- К сожалению ни один из данных источников не является авторитетным, для того чтобы утверждать, что Удине изображал Цереру, а не Свободу, как пишут Краузе и ЭСБЕ. При этом понятно, что среди нумизматов данные монетные типы могут и называют "Церера". Для энциклопедической статьи, по моему мнению, нумизматический сленг если и не неприемлем, то не красит статью. Вот появится указание в каталоге "5 франков тип Церера", тогда да, надо будет писать. Как у Gigante относительно итальянских монет. Пока у меня нет никакой уверенности, что на монетах этого периода целенапраленно изобразили Цереру, а не Свободу в характерном для Ценреры венке. --Ibidem (обс.) 11:30, 28 декабря 2018 (UTC)
- lesfrancs, cgb, coinsnumismatics, vcoins, Numista, coininvest. Gipoza (обс.) 08:22, 28 декабря 2018 (UTC)
- Возможно. Но сейчас мы имеем как минимум два источника, что на монетных изображений медальера Удине не Церера, и ни одного, что Церера. --Ibidem (обс.) 00:01, 28 декабря 2018 (UTC)
- По монетам работы Удине в Краузе ошибка, это точно Церера, а не Свобода. И ещё ошибка - описание 30 шагов УНР, как «Церера», хотя это - «Украинка». Gipoza (обс.) 22:06, 27 декабря 2018 (UTC)
- По монетам вопрос спорный. Краузе в описании дает "head of Liberty". Венок из колосьев еще не делает Свободу Церерой. А по другим банкнотам спасибо, буду изучать. Ibidem (обс.) 21:32, 27 декабря 2018 (UTC)
- Это не единственная французская банкнота с Церерой. Были ещё Триста франков Серво (Франция) (она же - 300 франков «Церера») и fr:Billet de 1 000 francs Cérès et Mercure. Церера изображалась на французских почтовых марках - fr:Cérès (timbre français). О французских монетах типа «Церера» (пример - File:5 Fr Cérès 1870 A revers.jpg) статьи, к сожалению, нет даже в французском разделе. Церера появлялась и на банкнотах других стран (беглый поиск по Краузе дал Бельгию, Бельгийское Конго, КША, Данию, Германию, Гаити, Техас). Gipoza (обс.) 21:18, 27 декабря 2018 (UTC)
- Спасибо. Сделали мою работу по разбору информации для статьи Церера, которую довожу до хорошей. Ещё раз спасибо. --Ibidem (обс.) 19:17, 27 декабря 2018 (UTC)
- Там ещё неточный перевод из французской статьи был. Уточнил. Gipoza (обс.) 16:08, 27 декабря 2018 (UTC)
- Там имеется в виду выпуск в обращение, но месяц указан неправильно - не апрель, а март (в преамбуле указано правильно, и эта дата есть на сайте Банка Франции). А вообще с датами по банкнотам у нас страшный разнобой - «дата печати», «дата выхода», «дата выпуска» - под этими названиями могут скрываться самые разные даты - дата выпуска в обращение, дата на банкноте (которая часто не совпадает с датой выпуска в обращение) и т.д. Gipoza (обс.) 14:30, 27 декабря 2018 (UTC)
- Вопрос касался утверждения "выпуск банкноты осуществлялся с апреля 1935 года". Если банкноту начали печатать в 1934 году, то "выпуск осуществлялся с 1934 года", Если речь идёт о введении в оборот, то это не следует из текста, да и источника на это утверждение нет. Предлагаю убрать. --Ibidem (обс.) 13:03, 27 декабря 2018 (UTC)
