Обсуждение:Расизм/Архив/2022

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

По странам

Коллега @Nikolay Omonov, предлагаю «развесистое дерево» по странам отправить в ту же «голубую даль», что и в статье Неонацизм. Pessimist (обс.) 20:22, 21 сентября 2022 (UTC)

• Коллега, я прямо сейчас писал один из разделов статьи, а после хотел написать Вам именно об этом. Там выхваченные из общей картины факты, часть без источников, часть с не АИ. Nikolay Omonov (обс.) 20:28, 21 сентября 2022 (UTC)
• Выделил раздел по нацизму, который я писал, и скрыл вешалку по странам. Nikolay Omonov (обс.) 20:46, 21 сентября 2022 (UTC)

По странам

Коллега @Nikolay Omonov, предлагаю «развесистое дерево» по странам отправить в ту же «голубую даль», что и в статье Неонацизм. Pessimist (обс.) 20:22, 21 сентября 2022 (UTC)

• Коллега, я прямо сейчас писал один из разделов статьи, а после хотел написать Вам именно об этом. Там выхваченные из общей картины факты, часть без источников, часть с не АИ. Nikolay Omonov (обс.) 20:28, 21 сентября 2022 (UTC)
• Выделил раздел по нацизму, который я писал, и скрыл вешалку по странам. Nikolay Omonov (обс.) 20:46, 21 сентября 2022 (UTC)

Современная трансформация

В статье Расизм в России#Современные представления о расизме есть кое-какие тезисы, которые, кмк будут уместны и в базовой статье. Эти тезисы хорошо бы проверить по англоязычной литературе. Pessimist (обс.) 20:39, 21 сентября 2022 (UTC)

• Там речь о en:Cultural racism. Есть кривоватая статья Культурный расизм, написанная непонятна на основе чего. Я пожалуй перепишу ее, а потом имеет смысл часть ее материала добавить сюда. Nikolay Omonov (обс.) 06:47, 22 сентября 2022 (UTC)
  • Там не только тема с культурным расизмом (скользкая тема, описать её корректно будет очень полезно), но и смещение современного понятия расизма ближе к шовинизму (некомплиментарность наций). Pessimist (обс.) 07:11, 22 сентября 2022 (UTC)
• И еще кое-что о трансформации понятия. Судя по определению Британники, само понятие раса является социальным конструктом, служащим для оправдания расизма, а не отражением объективных различий между людьми. Pessimist (обс.) 07:35, 23 сентября 2022 (UTC)
  • Это видимо общепринятый подход в современной науке. Раса в ее обыденном понимании - социальный и иногда юридический конструкт, а реальные физические различия между людьми - просто результат клинальной изменчивости, параметры которой меняются в течение даже исторического времени, и которая не позволяет выделить какие-либо границы, поэтому термин раса здесь не очень-то и подходит. Nikolay Omonov (обс.) 08:16, 23 сентября 2022 (UTC)
    • Но у нас в статье прямо сейчас термин раса применяется в значении физических различий: «Между любыми расами не существует репродуктивных барьеров, которые могли бы свидетельствовать о принадлежности рас или их предков к разным биологическим видам». Прямо перед разделом Критика понятия «раса». Pessimist (обс.) 12:22, 23 сентября 2022 (UTC)
      • Есть другое вполне научное значение термина раса, совокупность популяций с близкими физическими характеристиками, то есть условный и зыбкий элемент той самой клинальной изменчивости. У нас преамбула в статье Раса написана по этому подходу, хотя с опорой на Британнику ее надо хотя бы дополнить, что есть два современных подхода к определению термина. Nikolay Omonov (обс.) 12:41, 23 сентября 2022 (UTC)
        • ОК. М.б. тогда в преамбуле этой статьи отметить кратко наличие двух понятий термина «раса». Pessimist (обс.) 12:45, 23 сентября 2022 (UTC)
          • Дополнил преамбулу. Nikolay Omonov (обс.) 13:25, 23 сентября 2022 (UTC)

Современная трансформация

В статье Расизм в России#Современные представления о расизме есть кое-какие тезисы, которые, кмк будут уместны и в базовой статье. Эти тезисы хорошо бы проверить по англоязычной литературе. Pessimist (обс.) 20:39, 21 сентября 2022 (UTC)

• Там речь о en:Cultural racism. Есть кривоватая статья Культурный расизм, написанная непонятна на основе чего. Я пожалуй перепишу ее, а потом имеет смысл часть ее материала добавить сюда. Nikolay Omonov (обс.) 06:47, 22 сентября 2022 (UTC)
  • Там не только тема с культурным расизмом (скользкая тема, описать её корректно будет очень полезно), но и смещение современного понятия расизма ближе к шовинизму (некомплиментарность наций). Pessimist (обс.) 07:11, 22 сентября 2022 (UTC)
    • В принципе я закончил со статьей Культурный расизм и перенес часть ее содержимого сюда. Nikolay Omonov (обс.) 16:12, 19 октября 2022 (UTC)
• И еще кое-что о трансформации понятия. Судя по определению Британники, само понятие раса является социальным конструктом, служащим для оправдания расизма, а не отражением объективных различий между людьми. Pessimist (обс.) 07:35, 23 сентября 2022 (UTC)
  • Это видимо общепринятый подход в современной науке. Раса в ее обыденном понимании - социальный и иногда юридический конструкт, а реальные физические различия между людьми - просто результат клинальной изменчивости, параметры которой меняются в течение даже исторического времени, и которая не позволяет выделить какие-либо границы, поэтому термин раса здесь не очень-то и подходит. Nikolay Omonov (обс.) 08:16, 23 сентября 2022 (UTC)
    • Но у нас в статье прямо сейчас термин раса применяется в значении физических различий: «Между любыми расами не существует репродуктивных барьеров, которые могли бы свидетельствовать о принадлежности рас или их предков к разным биологическим видам». Прямо перед разделом Критика понятия «раса». Pessimist (обс.) 12:22, 23 сентября 2022 (UTC)
      • Есть другое вполне научное значение термина раса, совокупность популяций с близкими физическими характеристиками, то есть условный и зыбкий элемент той самой клинальной изменчивости. У нас преамбула в статье Раса написана по этому подходу, хотя с опорой на Британнику ее надо хотя бы дополнить, что есть два современных подхода к определению термина. Nikolay Omonov (обс.) 12:41, 23 сентября 2022 (UTC)
        • ОК. М.б. тогда в преамбуле этой статьи отметить кратко наличие двух понятий термина «раса». Pessimist (обс.) 12:45, 23 сентября 2022 (UTC)
          • Дополнил преамбулу. Nikolay Omonov (обс.) 13:25, 23 сентября 2022 (UTC)
            • Чуток подправил стилистику в одном месте. Pessimist (обс.) 16:19, 19 октября 2022 (UTC)
              • Здесь убрал ориссы по странам аналогично статье Неонацизм. Nikolay Omonov (обс.) 19:35, 30 октября 2022 (UTC)

Критика понятия

Мне кажется, что содержимое этого раздела можно перенести в раздел «Понятие». И возможно пора разделить статью на две — «Раса» и «Расизм». Pessimist (обс.) 07:50, 27 сентября 2022 (UTC)

• Вы имеете ввиду создать статью о расе как социальном понятии? Nikolay Omonov (обс.) 10:23, 27 сентября 2022 (UTC)
  • Да, полноценная статья что такое «раса» с критикой самого понятия. А в статье расизм писать о том, что написано в преамбуле. Кратко указав, что само понятие «раса» крайне спорное с отсылкой к более подробной статье. Pessimist (обс.) 12:41, 27 сентября 2022 (UTC)
• О-опс, а статья-то уже и есть... Pessimist (обс.) 18:37, 27 сентября 2022 (UTC)
  • Не совсем понял. Есть статья о биологическом понятии. Nikolay Omonov (обс.) 18:50, 27 сентября 2022 (UTC)
    • Там и биологическое и социальное: «В социальном значении расы понимаются как культурные конструкты, отражающие различные взгляды и убеждения и навязанные различным группам населения начиная с периода европейского колониализма». Но дальше вопрос практически не раскрыт. Pessimist (обс.) 19:05, 27 сентября 2022 (UTC)