Обсуждение:Руський
наименование не на русском языке
[править код]@Воевода, Вы же видели статью - https://meduza.io/feature/2022/11/28/kogda-poyavilsya-ukrainskiy-narod-byla-li-ukraina-rossiyskoy-koloniey-chto-ukraintsy-dumayut-o-bandere - с употреблением Руський - В украинских и белорусских землях таким термином были «руськие/русины» — что означало «христиане восточного обряда», православные или униаты, а не католики. Но когда «руських» крестьян спрашивали, один ли они народ с россиянам, те обижались: «Какие же мы москали?!» Так продолжалось очень долго, примерно до рубежа XIX—XX веков. Как Вы после этого назовете Ваше утверждение "наименование не на русском языке"?
- Там везде это в кавычках, как цитата из местного наречия. В литературном русском языке, на котором пишется РуВП, такого слова нет. Единственное грамматически правильное прилагательное к слову Русь — русский. Кстати, спроси баварца в XIX веке, один ли он народ с пруссаком, ответ был бы тот же. Заявление ни о чём. — Воевода (обс.) 20:44, 3 декабря 2022 (UTC)
- Везде в кавычках? А Вы хорошо посмотрели? Manyareasexpert (обс.) 20:47, 3 декабря 2022 (UTC)
- Практически везде. Кроме того, вы не в состоянии доказать, что это норма русского языка. Данный деятель занимается самодеятельностью. Кроме того, ваше перенаправление неграмотно. Сейчас вы перенаправляете на карпатских русин — народ, который не хочет считать себя субэтносом украинцев. Есть статья русины (исторический этноним), вот туда и нужно было бы тематически грамотно перенапавлять, если бы такой термин вообще имел право на существование. Вы явно не в теме. И чем вы собираетесь наполнять статью «руськие», требуя её создания? Очередная вилка, тем более неграмотно озаглавленная. Создайте ещё статью дойче или инглишмен. — Воевода (обс.) 20:53, 3 декабря 2022 (UTC)
- Практически везде? То есть не везде? То есть аргумент уже отпадает? Но появились новые? Хм... Manyareasexpert (обс.) 20:55, 3 декабря 2022 (UTC)
- > Данный деятель занимается самодеятельностью - не нам критиковать историка - видим в АИ большинство руських, или русинов - создаем перенаправление. Manyareasexpert (обс.) 20:56, 3 декабря 2022 (UTC)
- Это маргинальщина и не норма русского языка. Это факт, который вы не в состоянии опровергнуть. — Воевода (обс.) 21:02, 3 декабря 2022 (UTC)
- Это бездоказательное утверждение не требует рассмотрения как бездоказательное. Manyareasexpert (обс.) 21:04, 3 декабря 2022 (UTC)
- Это маргинальщина и не норма русского языка. Это факт, который вы не в состоянии опровергнуть. — Воевода (обс.) 21:02, 3 декабря 2022 (UTC)
- > Сейчас вы перенаправляете на карпатских русин — народ, который не хочет считать себя субэтносом украинцев. Есть статья русины (исторический этноним), вот туда и нужно было бы тематически грамотно перенапавлять, если бы такой термин вообще имел право на существование - тогда к чему Ваш шаблон КБУ? Manyareasexpert (обс.) 20:58, 3 декабря 2022 (UTC)
- Потому что такого слова в русском языке нет, куда бы оно не перенаправляло. — Воевода (обс.) 21:02, 3 декабря 2022 (UTC)
- источник со словом приведен. Manyareasexpert (обс.) 21:05, 3 декабря 2022 (UTC)
- Потому что такого слова в русском языке нет, куда бы оно не перенаправляло. — Воевода (обс.) 21:02, 3 декабря 2022 (UTC)
- > И чем вы собираетесь наполнять статью «руськие», требуя её создания? - к обсуждению КБУ это не относится. Manyareasexpert (обс.) 20:59, 3 декабря 2022 (UTC)
- Это просто заметки на полях о нелогичности ваших действий и представлений по данному комплексу вопросов. — Воевода (обс.) 21:02, 3 декабря 2022 (UTC)
- Практически везде. Кроме того, вы не в состоянии доказать, что это норма русского языка. Данный деятель занимается самодеятельностью. Кроме того, ваше перенаправление неграмотно. Сейчас вы перенаправляете на карпатских русин — народ, который не хочет считать себя субэтносом украинцев. Есть статья русины (исторический этноним), вот туда и нужно было бы тематически грамотно перенапавлять, если бы такой термин вообще имел право на существование. Вы явно не в теме. И чем вы собираетесь наполнять статью «руськие», требуя её создания? Очередная вилка, тем более неграмотно озаглавленная. Создайте ещё статью дойче или инглишмен. — Воевода (обс.) 20:53, 3 декабря 2022 (UTC)
- Источник, который употребляет слово "руський" вместо "русский", подпадает под определение ВП:МАРГ (см. в частности Нежелательная популяризация маргинальных теорий и пример там с этрусским языком по гипотезам Чудинова). А действия участника по внедрению этого в Википедию подпадают под ВП:МАРГ-пушинг. — Игорь(Питер) (обс.) 01:39, 4 декабря 2022 (UTC)
Итог
[править код]И здесь тоже, см. Обсуждение:Украина (топоним)#Руська земля, а также Википедия:К удалению/6 августа 2007#Руський. При всём уважении к авторитету Я. И. Грицака, вот эта отдельная сущность - «руськие/русины» в значении «христиане восточного обряда» - общему критерию значимости не соответствует, а в упоминаемой в том, параллельном обсуждении научной работе [1] слово "руський" определённо фигурирует в некотором другом значении (характерно, что в английском summary оно даёт Ruthenian). Если так хочется иметь перенаправление (на Русины (исторический этноним), тут участник Воевода прав) - пускай будет, но восстановление на этом месте статьи может быть проведено только через ВП:ВУС. Андрей Романенко (обс.) 14:26, 6 декабря 2022 (UTC)