Обсуждение:Рутульцы/Архив/2014

Архив обсуждения 2014            [ ← Предыдущий год (2013) ]  [ Следующий год (2015) → ]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Обращение к администраторам

Кто-нибудь из администраторов может на место посадить "патрулирующего" азербайджанца по имени Талех? Он не дает дополнять статью, исправлять ошибки. Считает что верна только его точка зрения и с помощью манипуляций с ссылками на различные (как он считает авторитетные) источники пишет всякую ложь, неверные сведения. Если же ему приводишь сведения с авторитетным источником, которые ему не нравятся, то он удаляет их и выставляет все так как будто его источник более авторитетный. 91.231.187.251 14:35, 25 января 2014 (UTC)UNICODE72994

Уважаемый аноним, у меня к вам будет просьба. Во-первых предлагаю тень на плетень не наводить: видели ли вы где-нибудь, где бы я говорил о своём этническом происхождении и как меня зовут? А если вы делаете такой вывод, основываясь на том, что я являюсь одним из участников проекта Азербайджана, то это не серьёзно, я также участник проектов Грузия, Афганистан и Иран, с таким успехом вы меня можете назвать грузином, афганцем и иранцем. Не надо говорить о ком-то если вы не знакомы с участником, так рождаются слухи и стереотипы. Во-вторых если вы сомневаетесь в авторитетности какого-либо источника информации, то вы можете спокойно написать об этом здесь на СО, либо вынести источник на оценку ВП:КОИ. Комментировать выпады в адрес моей личности как-то не хочется, тем более что источники не принадлежат какому-либо участнику лично, + участники работают в тех статьях, в теме которой они разбираются, либо о которой ведают. Я хочу посоветовать вам детально познакомиться правилом ВП:АИ. Если вы обладаете какими-либо сведениями, то вы можете их здесь спокойно представить. Надеюсь на понимание. С уважением Талех 17:30, 25 января 2014 (UTC)

Под именем я имел ввиду логин. Имя у вас другое, видимо азербайджанское. Что вы азербайджанец(не лучший их представитель) я делаю вывод по многим вещам, хотя бы из вот этого написанного вами вызывающего и лживого текста: "Рутулом называют это селение азербайджанцы и частично лезгины, от которых оно и вошло в русский язык". При этом вы еще зачем-то приплели туда лезгин. Не слишком ли много на себя взяли азербайджанцы? А может быть это вы им такие почести оказываете? И подобных текстов в статье еще много (нет времени и желания разбираться во всей этой грязной лжи). С чего вы решили что азербайджанцы(или лезгины, или японцы или испанцы) давали названия селам рутулов? Пусть это останется на вашей совести. История уже написана и ее неизменишь. Вам, если вы действительно уважаете меня не кажется что такие слова оскорбляют мой народ? Вы сейчас мне начнете писать что там есть какие-то авторитетные источники и прочие свои заготовки. Понятие "авторитетный" и понятие "источник" - это очень растяжимые понятия. Для какой-то группы людей один источник авторитет, а для другой этот же источник - ноль. И вы прекрасно это знаете, но все же продолжаете манипулировать вашими "фактами". А источников которые единогласно всеми признаны как авторитетные вы по таким спорным вопросам никогда не приводили и не приведете, потому что пишете неправду.

Для справки: Азербайджан на старых картах указывался как провинция Ирана, а сами азербайджанцы как народ существуют 200-300 лет максимум, многие говорят что еще меньше. Азербайджанцы просто захватили территорию других народов(талышей, рутулов, цахуров, удинов и др.) и объявили эту террориторию своей страной, непокорных убивали или выгоняли с родных мест. По происхождению азербайджанцы - это иранское племя + смешались с турками и кавказскими народами. Но к сожалению - вся политика Азербайджана за всю историю - это обман, фальсификация истории, захват чужих земель.

Cело Рутул известно с VII века (это как минимум). Азербайджанского народа даже в зародыше не было когда существовало это село. Мне не нужно возвеличивание, но и смотреть как вот так нагло пишут ложь про мой народ - я не могу и не буду. Мусульмане-сунниты - азербайджанцы и рутулы - братья друг друг и я уважаю и люблю азербайджанский народ. Но есть среди азербайджанцев(как и среди всех народов) различные лжецы, нацисты и историки-фальсификаторы, вот они и мешают спокойно жить людям в Азербайджане и вообще в этом регионе.

"Если вы обладаете какими-либо сведениями, то вы можете их здесь спокойно представить" - нет я не могу их здесь представить, потому-что вы все мои правки отменяете. Вы просто злоупотребляете своими возможностями патрулирующего.91.231.187.226 22:30, 25 января 2014 (UTC)UNICODE72994

Вы довольно эмоциональны и бросаетесь резкими высказываниями, которые выглядят не этично. Это статья о рутульцев, про азербайджанцев вы можете написать в Проекте:Азербайджан или на СО статьи азербайджанцы и высказать там что вы о них думаете. При чтении чего-либо любой участник должен исходить из источника информаии, а не от того, кто его добавил и каким образом. В вашем выводе нет и намёка на принадлежность участника в какой-либо определённой группе люлей. Недавно я внёс инфу в статью Осетино-ингушский конфликт что один из населённых пунктов называется по-ингушски и что он означает. От того, что эта информация добавлена, это не делает меня ингушом или кем-то ещё. Вот вы привели пример, давайте теперь разберём источники.

Первый источник это Руфь Александровна Агеева, крупный топонимист, председатель Топонимической комиссии Московского центра Русского географического общества. Её работа посвящена названиям всех народов России.

Второй источник Л. И. Лавров, известный кавказовед, первым изучивший культуру, быт, историю рутульцев. Про него вы можете прочитать здесь.

В тексте не сказано, что кто-то давал название. Здесь сказано об истории появления такого названия. Вот давайте так детально подойдём, по-русски Россия будет Россия, в английском так не говорят, в английском употребляют Раше, в мусульманских языках (арабском, персидском, пенджаби) Русья и.т.д. Здесь речь идёт об употреблении названия. Вот другой пример, аварское село Хунзах по-аварски так и будет Хунзахъ. Лезгинское село Куруш практически сильно не изменилось, так и будет по-лезгински Къуруш. То есть, в любом языке есть наименование того или иного населённого пункта в соответствии с принятым в этом языке названии. Рутульцы же село называют Мыхад, это названия села в рутульском языке, но есть и другое название Рутул, вот о втором названии и идёт речь. В двух указанных работах сказано о том, что это наименование использовалось в двух языках (азербайджанском и лезгинском) и от этих языков перешёл в русский язык. Об этом идёт речь в источниках, не более.

Вы вправе выставить эти работы на ВП:КОИ (к оценке источников), чтоб администраторы высказали свою точку зрения насчёт их авторитетности и возможности использовать в статьях. Предоставить их я вам также могу, если на то у вас будет желание.

Вы представляете меня в чёрных красках. Это не способствует нормальной атмосфере диалога и выглядит личным выпадом в адрес участника. Талех 23:36, 25 января 2014 (UTC)

Да мне абсолютно безразлично какие титулы, степени и награды им присвоили, они в любом случае люди и могут ошибаться, или вы это исключаете? Что получается можно прочитать любой их труд и быть уверенным - все до последней точки - чистая правда??? Так что ли?

Название села не вошло в русский язык из азерб. или лезг. языка, вы просто выдаете желаемое за действительное. Вы вообще помойму ничего не способны понять или сознательно строити из себя глупца - повторяю, азербайдажнского народа несуществовало, когда село Рутул уже стояло сотни лет. И поэтому - говорить что оно вошло в русский язык или в какой-то другой из азербайджанского - это нелепость. Уже в 7 веке оно было известно не то что в россиия а в европе, в арабском мире и скорее всего в остальном мире. Я уверен - и русского народа тоже небыло когда уже существовало это село. И простое доказательство этого - то что в селах рутулов найдены объекты возрастом более 7000 лет(как например медный рудник в селе Уна, Рутульского района). Также мы знаем что например Дербенту более 5000 лет. А города русских не дотягивают и до 1500 лет... Конечно русским ксенофобам все это жутко не приятно - поэтому президентом россии и был издан указан об праздновании 2000-летия Дербента. Вот так вот взяли и "омолодили" этот старый город на 3000 лет. Они думают указами и приказами можно переписать историю. Скоро вы увидите статьи посвященные 2000 летию Дербента и конечно же такие как вы назовете источники которые это "подтверждают" - авторитетные. Разве нет? Хотя всем известно и уже очень давно что Дербенту более 5000 лет. У меня дома есть книги в которых написано о том что ему 5000 лет, а одна книга (могу выслать скан) так и называется - "Дербенту 5000 лет". Исходя из всего этого я не надеюсь что где-то открыто признают, напишут или покажут что есть рутульские села возрастом 7000 лет, но мне это и не нужно, главное что я сам это знаю. Поэтому все эти разговры про авторитетный/неавторитетный может быть и действуют в научной среде, но не в виkипeдии - где все контролируется про-cиoниcтcкими деятелями, демагогами и выcкочками.91.231.187.207 09:52, 26 января 2014 (UTC)UNICODE72994

Нет, не исключаю, все люди могут ошибаться. Но а в связи с чем тогда пишут рецензии на работы, отзывы? Они не только удостоверяют точность и достоверность изложения, но и проявляют критику на ту или иную работу того или иного учёного. Я не обнаружил негативных отзывов в адрес работы или учёных, на которых стоят эти две ссылки. Если вы найдёте такие отзывы или рецензии, или критику в адрес работы или в адрес самих учёных,то это меняет дело.

Я не могу утверждать когда были или не были русские, азербайджанцы, русские города или допусти мадасгаскарцы. Всё проверяемо, для этого достаточно иметь специализированные академические работы и разбираться в теме.

Я не знаю зачем вы всё усложняете и оскорбляете участника. Что вам мешает вынести эти две работы на ВП:КОИ? Вынесити их оценку. В статью про Дербент вы можете представить те книги, которые у вас есть на руках. Страницы обсуждения для чего существуют, для поддержки работы (разрешение ситуации, вопросы, предложения и.т.п.) вне основной статьи.

Насчёт сионистов, то без комментариев. Чтоб такое утверждать, надо иметь веские основания, иначе опять рождает истории о "всемирном заговоре" и массонстве. Талех 12:25, 26 января 2014 (UTC)

Ранее уже были приведены другими участниками ссылки, доказательства, настоящие авторитетные источники(не только по этому но и по многим другим вопросам), но ты все это удалил и оставил свою версию. Как я уже писал, здесь дополнять и писать статьи невозможно, потому-что есть такие как ты, которые по своей прихоти и от своей подлости и гнилости - все удаляют. Пиши свою ложь хоть до посинения пока не сдохнешь, в реальности - ты факты не изменишь. С тобой говорить не о чем. Понятно кто ты и что ты.91.231.187.247 20:31, 26 января 2014 (UTC)UNICODE72994

"Ранее уже были приведены другими участниками" - я так понимаю, вы одни из таких участников? К вашему сведения я сейчас ищу работу Мусаева "Рутулы: XIX-нахало XX вв.". Я с вами по-человечески, а вы с оскорблениями и сквернословите. Моей версии нет, есть то, что написано в этих источниках и обвинять ни в чём меня не надо. Любой источник информации проверяем. Мне довелось познакомился немало с источниками по рутульцам, как дореволюционным, так и советским. Все их вам могу предоставить, вам видимо это не надо. Вы заострили внимание на 2-3 вещах, в то время как я расписал про славную боевую историю рутульцев, показал какими они были воинами и показал, что корни рутульцев имеют глубокие и древние традиции (археологические раскопки, ранние упоминания о сёлах, находки, относящиеся к давним временем и.т.д.). Это вы не учитываете. Спасибо вам за это. После такого и у меня нет желание что-либо разъяснять. Наш разговор закрыт. Вы вправе сейчас обратиться с запросом к администраторам на ВП:ЗКА и выставить источники на оценку ВП:КОИ. И не надо говорить что вы не можете. Здесь ничего трудного нет. И вы также можете свободно править. Всего доброго. С уважением Талех 21:33, 26 января 2014 (UTC)

Этническая карта Северо-Восточного Кавказа

На карте не верно указаны расселение некоторых народов лезгинской ветви в Республики Азербайджан, а именно расселение лезгин и крызов. Будто лезгины расселены только в Кусарском районе (и то указали как 80% всего там),а крызов вообще нет в Хачмазском , Исмаиллинском р-ах. А также не верно указаны расселение в Республики Азербайджан аварцев. Прошу переделать эту карту, так-как в Республики Азербайджан скрывают реальные данные численности и расселения этнических дагестанцев. Тоже самое касаеться и к Дербентскому району (Дагестан). Согласно офиц. данным переписи РФ 2010 г. в Дербентском районе азербайджанцы составляют всего 58% ( и то искаженные данные , где некоторых табасаранов и лезгин приписали к азербайджанцам). Доля лезгинских народов в Дербентском районе -32% (2010), также 5%-8% даргинцы и кайтагцы, а на карте будто 80% одни азербайджанцы. Исправьте пожалуйста! --ALBANSKY 22:55, 5 февраля 2014 (UTC)

Антропология

Антропологи относят рутульцев к каспийскому типу, а не кавкасионскому.

Вопрос о антропологии рутулов

Антропологи относят рутульцев к кавкасионскому типу, что подвтерждено многими АИ. Но чертям и врагам рутулов это не нравится, они бесятся от любой положительной информации о рутулах. Они сочиняют ложь про рутульцев и ищут в Интернете подтверждения для своей лжи, которую они пишут. Редко, но все же иногда в море информации они иногда находят подходящие для них источники, написанные дилетантами, фальсикаторами, антирутульцами или просто идиотами, и найдя такие ресурсы они сразу же начинают утверждать что вся та чушь которую они нашли - это Авторитетные Источники и вспешке вставляют эту ложь в статью.
Обращаюсь к таким недочеловекам: Даже если вам удастся пропихнуть свою ложь в Википедию, вы всеравно когда-нибудь за это ответите, если ни в этом мире, то в следующем - перед Богом. /// PACMAN 18:42, 6 февраля 2014 (UTC)

• Кто вам сказал что относиться к кавкасионскому типу это положительная информация, а к каспийскому нет? Когда это работы Алексеева стали считаться дилетантскими? И следите за своим языком. Россиянин.

я за своим языком слежу. Если ты когда пишешь в википедии языком шевелишь, то то твои личные проблемыPACMAN 07:01, 7 февраля 2014 (UTC)

• Я с вами на «ты» не переходил. Так что и вы держите дистанцию. Россиянин.

я во первых с вами вообще не общался, зачем вы влезли в эту тему мне совершенно не понятно, тебя для общения в эту тему никто не приглашал. Ваши комментарии и ваше мнение об авторитетности тех или иных авторов мне совершенно безразлично и не интересно, и я думаю это вообще никому неинтересно. В этой теме ни вы, ни Алексеева, не были упомянут. Так что обойдусь без ваших предупреждений и советов. А от таких как вы я всегда держу дистанцию. Я резкие запахи не переношу...

P.S. после сообщения нужно подписываться

PACMAN 07:30, 7 февраля 2014 (UTC)

• Википедия не ваше личное пространство. Любой участник имеет право редактировать любые статьи, которые ему интересны. Для этого не нужны никакие приглашения. Антрополог Валерий Павлович Алексеев это АИ. А на запрос привести цитаты на ваши источники, вы лишь необоснованно обвинили меня в вандализме... Россиянин. 07:47, 7 февраля 2014 (UTC)

P.S. Следите за своим языком.

То что википедия не личное пространство отдельного участника, это прежде всего вам нужно уяснить. Все очень просто: написано что кавкасионский тип, приведены АИ и даны ссылки на эти АИ. Я не собираюсь каждому вандалу здесь дипломную защищать по каждой своей правки. Не нравится что у меня здесь столько же прав сколько у вас? Это ваша личная проблема. И обвинения в вандализме полностью обоснованы и к счастью в википедии есть такая функция как "история правок", там все видно и все это видели. Поэтому мне абсолютно неинтересно кто вы, откуда вы, при каких обстоятельствах вы были зачаты, в каких условиях проходит ваша жизнь, когда вы умрете, что творится у вас в голове, насколько сильно вы ненавидите рутульцев и другие народы.

PACMAN 07:56, 7 февраля 2014 (UTC)

• Прочтите: Этичное поведение. Видимо вам это будет полезно не только для работы в Википедии, а вообще впринципе. Россиянин. 08:30, 7 февраля 2014 (UTC)

Вы сами внимательно прочтите: Этичное поведение, а еще незабудьте про это Война правок и это Равенство участников

Цитата из книги Евстигнеева

• цитату можно прочитать по ссылке: [1] читать умеешь аноним(94.180.51.213)? PACMAN 12:39, 7 февраля 2014 (UTC)

Удаление ссылки на книгу Алексеева - "Происхождение народов Кавказа"

У меня есть данная книга[2], в формате PDF и DOC. Выполнил поиск в Doc. В книге нет ничего о происхождении рутульцев. О рутульцах написано только в одном месте, цитата:

Этот пробел был восполнен А. Г. Гаджиевым (1962, 1965), исследовавшим пять аварских, две лезгинские, две лакские, три даргинские и три кумыкские группы и по одной группе арчинцев, агулов, рутулов, цахуров и табасаранцев.

. Если автора (добавившего ссылку на книгу) не затруднит, то пусть напишет сюда: на какой странице написано о каспийском типе рутульцев и приведет цитату. Саму книгу я могу выслать на почту. PACMAN 17:22, 7 февраля 2014 (UTC)

---

+

На счет Минца - нашел, действительно есть такой текст.

Защита страницы

Я поставил статью на полную защиту на неделю. Попытайтесь прийти к консенсусу здесь. Предупреждаю, что если после снятия защиты война правок продолжится, то инициатор будет заблокирован.-- Vladimir Solovjev ^обс 09:09, 18 февраля 2014 (UTC)

Восстановление после вандального удаления информации

Оказывается такие страницы в википедии могут существовать:

[3]

[4] - принимают решение оставить...

а списки рутульцев видетели существовать не могут.... так решил один админ.

Поэтому списки известных рутульцев были восстановлены.

LuchekUbul 17:49, 2 апреля 2014 (UTC)

• Точно. Не могут. Потому что про Героев Советского союза есть вполне себе авторитетный источник - справочник Министерства обороны CССР, где они названы поименно. А за вандализм в обвинениях я могу и обидеться. ShinePhantom ^(обс) 18:54, 2 апреля 2014 (UTC)
  • Я уже правку отменил. Участник сам признал, что такие списки существовать не могут, так что будем последовательны.-- Vladimir Solovjev ^обс 19:00, 2 апреля 2014 (UTC)

Список известных рутульцев

Я не могу понять по какой причине, список известных рутульцев в википедии запрещен и удаляется. На каждого человека в этом списке имеются АИ. Назовите любое имя и я приведу вам АИ. Но по причине ненависти большинства администраторов к кавказцам такие списки были удалены, и не только у рутульцев, а у всех дагестанских народов. Других причин я просто не вижу. При этом подобные списки среди других народов разрешены. Если я ошибаюсь, то пусть администраторы внятно объяснят причину почему удаляется список известных рутульцев и других дагестанских народов? Datagalaxy 10:29, 13 июня 2014 (UTC)

Нечего ответить? Datagalaxy 10:28, 13 июня 2014 (UTC)

Где это другие списки других народов вы видели? ShinePhantom ^(обс) 10:31, 13 июня 2014 (UTC)

Известные люди вообщем: [5], [6], [7], [8].

Отдельные народы: армяне [9],[10]; чехи [11],цыгане [12] евреи [13], сербы [14], азеры из баку [15]. Есть также по областям, краям: [16], [17] и т.д. и т.п.

Списки известных представителей русских фамилий(там для фамилий от "А" до "Я"), привожу некоторые: Иванов [18], Петров [19], Сидоров [20]. Вот список(более 250 фамилий) ведущий на другие отедельные списки-статьи: [21]. Разумеется в каждой статье список известных русских, такие же по-фамильные списки есть еще у некоторых народов.

Спрашивается: Где АИ на эти списки ??? Datagalaxy 18:37, 15 июня 2014 (UTC)

• Ну ух Иванов, Петров, Сидоров - это вообще не статьи, это страницы разрешения неоднозначностей, технические страницы. Евреи - Герои Советского Союза - между прочим АИ прямо в преамбуле указан, Список армянских авторов V—XVIII веков - координационный список, который нужно убратьиз пространства статей, но он содержит по идее список ВСЕХ сохранившихся имен, Армяне - Герои советского Союза - опять же АИ имеются, прямо в статье. Прочих почистил, да, нужно убирать. То, что где-то еще правила нарушаются, не дает повода нарушать их еще в одном месте. ShinePhantom ^(обс) 19:19, 15 июня 2014 (UTC)

Иванов, Петров, Сидоров - это вообще не статьи, это страницы разрешения

Зачем вы мне лапшу на уши вешаете? Список известных русских с фамилией Иванов есть? Есть! И другие фамилии также. Причем тут разрешения неоднозначностей? Для разрешения неоднозначностей совсем необязательно перечислять всех известных Ивановых. Вот это и есть как раз таки списки, польза от которых очень сомнительна. Ну я понял то что вы будете спорить в любом случае, поэтому дальнейшее обсуждение считаю бесполезным. Закрыли тему. Datagalaxy 21:10, 15 июня 2014 (UTC)