Обсуждение:Самоубийство/Архив/2005-2010

Ислам

можно ссылки на аргументы и обсуждение?:94.45.73.56 12:01, 23 октября 2010 (UTC) Коран также запрещает самоубийство (4:29). Но есть толкования Корана, заявляющие о том что если человек убьёт неверных и в результате умрёт сам, то он окажется в раю и его статус будет равен статусу шахида.[источник не указан 424 дня] Но такое толкование отвергается большинством[источник не указан 483 дня] теологов ислама

suicide.faq

Сомнительная ссылка для энциклопедии: 100 методов самоубийства. Предлагаю её убрать. --Danil K. 00:29, 12 ноября 2005 (UTC)

Тогда надо вынести на общее обсуждение. Serguei S. Dukachev 11:41, 13 ноября 2005 (UTC)

А мне кажется что там неплохо данные систематизированы. Поллитра водки - это конечно не смертельная доза, но остальное довольно правдоподобно. MaxiMaxiMax 12:12, 13 ноября 2005 (UTC)

Поллитра водки - это смертельная доза. Другое дело, что не для всякой массы тела и только для нетреннированного организма.old_ivan 17:52, 9 марта 2007 (UTC)

Мои доводы за удаление: Это не слишком "научная" статья (предположения, непроверенные данные, слухи); Не очень то этично публиковать такие ссылки в статье; Собственно как пишет сам автор (переводчик) это отчасти юмористическая статья, а тема вполне серьезная. В общем то я не против приведения ссылки на подобную статью в каком-либо медицинском издании или сайте. --Danil K. 18:15, 13 ноября 2005 (UTC)

Или лучше добавить ещё несколько ссылок на серьёзную литературу? Serguei S. Dukachev 08:02, 14 ноября 2005 (UTC)

Я считаю, что кроме серьезной литературы в такой статье использовать ничего другого не стоит. Тема в общем то не располагает к шуткам. Также неприемлимо, по-моему, давать ссылки на ресурсы прямо или косвенно пропагандирующие или подстрекающие к суициду. --Danil K. 13:18, 14 ноября 2005 (UTC)

Кстати, будет ли справочник по ядам являться пособием по самоубийству? Лично мой ответ — нет. Потому что сведения, опубликованные в нём, могут помочь в оказании первой медицинской помощи. Эта ситуация похожа на вопрос «является ли топор и нож оружием?». Всё зависит от конкретного человека. Serguei S. Dukachev 14:45, 14 ноября 2005 (UTC)

Вы видели в справочнике по ядам подобную фразу: «Hекоторые из них вполне серьезные, некоторые — нет. Я надеюсь, что вы разберетесь, что есть что, и немного повеселитесь»? Данная ссылка (может даже обе), по-моему, однозначно не удовлетворяет требованиям научности и достоверности, что требуется для статьи в эниклопедии. И, чтобы не было претензий в отсутствии чувства юмора, саму статейку прочитать было любопытно. --Danil K. 23:27, 14 ноября 2005 (UTC)

Забавно, даже не думал, что сей опус попадёт в Вику. Принципиально, мне кажется, что знание лучше незнания. А практически/морально я думаю, что прочтение скорее создаст противоположный (антисуицидальный) эффект у большинства людей (исключая тех, кто действительно приготовился, вымылся, etc.) _4kim Dubrow 21:01, 27 сентября 2011 (UTC)

в мирное время

Хм... «под воздействием психологических или медикаментозных факторов в мирное время» а самурай абсолютно трезвый и в здравом рассудке совершающий сепукку в военное время не подпадает под определение самоубийства? По-моему, абсолютно лишние критерии для понятия.--Nesusvet 13:30, 14 ноября 2005 (UTC)

Именно, в мирное время. Потому что есть ещё камикадзе/кайтенс, Матросов, Гастелло и другие. Самоубийцы? Или эталон самопожертвования? Serguei S. Dukachev 14:38, 14 ноября 2005 (UTC)

1. Те же камикадзе в соответствующей статье называются «лётчиками-самоубийцами». 2. Военное время и боевые действия абсолютно разные понятия, военнопленный, совершающий самоубийство в камере делает это в военное время? А население тыла в военное время живёт? "...а солдатика замучила тоска - он стрельнул в себя - и больше ни при чем..." (с) Чиж? Короче, предлагаю что-то вроде:

от самоубийства следует отличать...

а не какое-то время приписывать. Нештатных ситуаций и самопожертвований и в мирное время полно. 3) И ещё раз: причём здесь медикаменты и психика? Всякое бывает. Самоубийство=убийство себя. Какие тут оговорки?--Nesusvet 15:01, 14 ноября 2005 (UTC)

Про мирное время согласен, надо установить более верное определение. Медикаменты и психика вытекают из самого определения самоубийства - в здравом рассудке и ясном сознании никто добровольно лишать себя жизни не будет. Самопожертвование - уже не самоубийство (де факто - да, де юре - нет, героизм). Нештатные ситуации - не из «нашей» оперы. Имеет ли смысл сделать ещё одну статью, в которой будет отражено понятие самопожертвования, героической сметри и прочего? Serguei S. Dukachev 15:13, 14 ноября 2005 (UTC)

Самострел - не самоубийство

Почему решили, что самострел - это самоубийство? Самострел - это ранение. Dart evader 13:08, 18 января 2006 (UTC)

Гм. А если выстрел в себя закончился летальным исходом? Или этот случай просто иначе называется? Serguei S. Dukachev 14:19, 18 января 2006 (UTC)

Если выстрел в себя, сделанный с намерением получить только лишь ранение, закончился летальным исходом, то это несчастный случай, а не самоубийство. Dart evader 17:34, 18 января 2006 (UTC)

Неудачный самоустрел :) --A.I. 14:57, 18 января 2006 (UTC)

И вряд ли в энциклопедии уместно использовать это если не жаргонное, то уж точно совсем не научное понятие. Самоубийство при помощи огнестрельного оружия — это и есть самоубийство при помощи огнестрельного оружия, а самострел — это есть самострел. --Solon 17:55, 18 января 2006 (UTC)

Принято Serguei S. Dukachev 19:00, 18 января 2006 (UTC)

А можно ли считать самоубийством голодовку?

Т.е. доведением себя до самоубийства путём физического истощения (голодом, и, может быть, жаждой). Скажу честно, покопал сеть, прямых ссылок (русскоязычных) на такие факты не нашёл. Serguei S. Dukachev 19:00, 18 января 2006 (UTC)

Можно. Кстати, в некоторых религиях такое самоубийство считается негреховным или даже искупительным. Dart evader 19:19, 18 января 2006 (UTC)

Гоголь и Блок добровольно уморили себя голодом. Вставляю их в список. Пиотровский Юрий 22:04, 17 июня 2006 (UTC)

Гоголь так на секундочку был весьма и весьма религиозным человеком, который не мог сознательно совершить самоубийство. Александр Блок умер после серьёзной болезни от воспаления сердечных клапанов. Откуда у вас эта информация, что они якобы "уморили" себя голодом? 89.223.97.44 23:57, 4 сентября 2009 (UTC) Вик

Жизнь - медленное самоубийство

Всё, что касается самоубийства должна показать статья, Откат не плонял Пиотровский Юрий 14:18, 17 июня 2006 (UTC)

Говорил ли автор именно об самоубийстве, или просто использовал как красивый эпитет. Ведь если поднять все тексты, где употребляется слово «самоубийство», то это же ужас будет. --A.I. 15:49, 17 июня 2006 (UTC)

Это говорил Ницше, я его процитировал, указал ссылку из цитатника Всё стёр A.I. Мысль очень ВАЖНАЯ, ФИЛОСОфСКАЯ - нацеливает на вдумчивое отношение к жизни. Пиотровский Юрий 22:04, 17 июня 2006 (UTC)

Эту и другие цитаты можно вынести в отдельный раздел (что-то вроде "Известные цитаты о самоубийстве"), но в основном тексте они как-то не смотрятся. Serguei S. Dukachev 22:26, 17 июня 2006 (UTC)

Добрый день! Кто мне может подсказать, где я могу получить информацию по своему вопросу - Считается ли самоубийство фактором, который может передаваться от одного члена семьи другому? например, если в семье покончила собой сестра, через 10 лет может ли это же произойти со второй сестрой? Спасибо и извините, что не в том месте возможно задала вопрос, просто не нашла соответствующей рубрики 89.41.67.70 15:19, 29 декабря 2007 (UTC) Наталья Табуч

боюсь, вы обратились не по адресу. здесь обсуждается статья самоубийство, а не самоубийство в принципе. попробуйте найти информацию на тематических сайтах--FearChild 16:42, 29 декабря 2007 (UTC)--FearChild 16:42, 29 декабря 2007 (UTC)

О русской рулетке.

Интересно, а как трактовать игру в русскую рулетку? Вроде, строго говоря, получается всё то же самоубийство. Serguei S. Dukachev 21:32, 17 июня 2006 (UTC)

С некоторой вероятностью - это самоубийство, с другой - попытка самоубийства --M81pavl 06:20, 21 сентября 2006 (UTC)

Скрытый суицид --Nokka 15:05, 17 ноября 2008 (UTC)

Самоубийства в Японии

Из аниме известно, что самоубийства они часто совершали из-за следования традициям, которое жёстко требовала это в некоторых случаях. У женщин был такой способ - откусывание языка или укол иголкой (то есть от кровотечения). Самоубийства совершались хладнокровно и с ясным рассудком. --M81pavl 06:20, 21 сентября 2006 (UTC)

О премии Дарвина и источниках

П.Д. была приведена именно в качестве иллюстрации многообразия способов самоубийства. И того, что самоубийства, бывают, совершают по собственной дурости: один примерчик.

по поводу источников: зачем требуется источник для отравлений ядами и кислотами/щелочами? Приведены очевидные сведения. C водой - промахнулся, хотел ссылку на источник оставить. Serguei S. Dukachev 08:48, 13 ноября 2006 (UTC)

Не совсем понятно, каков критерий "общепринятых" способов самоубийств и какие к ним относятся. Вдобавок фраза "по собственной глупости" не нейтральна, лучше было бы написать "по случайности" или вообще ничего не писать. Ссылку на Премия Дарвина я отнёс в конец статьи в разде см. также. Так что она осталась в статье и кому будет нужно тот посмотрит.

Для меня утверждение про связь воды и клеточного обмена не является очевидным. Хотелось бы источник. Интервалы времени тоже кажутся необоснованными. OckhamTheFox 09:06, 13 ноября 2006 (UTC)

Самоубийство и христианство

Во-первых все христиане осуждают суицид, а во-вторых в книге Откровения чётко написано, что самоубийцы Царствия Божия не наследуют, и не только В Откровении написано, поэтому цитату "В Библии напрямую самоубийство не поощряется и не осуждается" считаю дезинформирующей.--Andrey Fedichkin 17:54, 2 февраля 2007 (UTC)

если можно, Андрей, приведи цитату из книг - чтобы вопросов меньше возникало. Serguei S. Dukachev 19:27, 2 февраля 2007 (UTC)

Библия и христианство это так сказать немного разные вещи. Например в Библии ничего не написано про то, что людей нужно на кострах сжигать, а ведь сжигали же. --ID burn 19:31, 2 февраля 2007 (UTC)

Вот и хотелось бы расставить точки над i. Serguei S. Dukachev 20:55, 2 февраля 2007 (UTC)

На мой взгляд будет вполне достаточно упомянуть, что самоубийц отказываются хоронить на кладбище по христианским канонам. Это лучше всяких текстов подчеркнёт отношение христианства к самоубийцам. В конце концов не тексты образуют религию, а сложившиеся обычаи. Уж этот-то факт общеизвестен.old_ivan 17:33, 9 марта 2007 (UTC)

об употреблении морской воды

Понятное дело, что "умв" не является общепринятым способом самоубийства, однако питьё приводит к смерти. Как описать людей, которые убили себя таким образом (да и другими способами) по незнанию? Serguei S. Dukachev 06:55, 13 февраля 2007 (UTC)

Самоубийство через приём смертельной дозы обычной воды

Мне кажется, что этот пункт стоит вернуть, хотя его и удалили как непроверенный, но прецеденты-то (правда не самоубийства, а несчастные случаи) были.

• Вот к примеру

Vitae 16:52, 9 марта 2007 (UTC)

Не в карты, а в домино, не выиграл, а проиграл, не волгу, а запорожец, а так всё верно. Исходя из таких посылов - вода действительно очень популярный способ самоубийства. Только не обижайтесь, ведь мы пишем достоверную информацию, да? old_ivan 17:30, 9 марта 2007 (UTC)

А что Вы таки имели в виду? Там ведь не написано Распространённые, а написано Распространённые или известные из истории способы самоубийства.

Способ такой известен. Это раз. Прецеденты смерти от переизбытка воды в организме есть (а одной из причин снятия было то, что это якобы не соответствует действительности). Это два. И только не обижайтесь, да, но где Вы увидели недостоверную информацию? Vitae 17:40, 9 марта 2007 (UTC)

Как где - нет ни одной ссылки о людях, покончивших с собой при помощи употребления воды(я, естественно, не считаю утопленников).old_ivan 17:49, 9 марта 2007 (UTC)

недавно на конкурсе кто больше выпьет женщина в США умерла от передозировки воды. это было не с/убийство, а смерть по неосторожности Psyling 17:24, 24 апреля 2007 (UTC)

Интересный факт. Serguei S. Dukachev 17:38, 24 апреля 2007 (UTC)

Самоубийство в религиях

господа, а почему в теме религия и самоубийство только христианство и ислам (в которых оно порицается)? у меня нет точных данных по индуизму и буддизму, но особенного муссирования этой темы там я не припомню, и кажется, эти религии к самоубийству индифферентны. что уж говорить про синтоизм и древние язычества. Ликка 16:04, 26 апреля 2007 (UTC)

Ежели сможете раскрыть тему ещё одной-двух религий — будем признательны! Serguei S. Dukachev 17:40, 26 апреля 2007 (UTC)

как уже говорила - точных данных, к сожалению, нет. попробую одной строкой, кто знает точнее, может, поправит? Ликка 17:47, 26 апреля 2007 (UTC)

А почему статья в списке на удаление?

? Ликка 19:23, 29 апреля 2007 (UTC)

Шутники пошутковали. Была быстро оставлена. Serguei S. Dukachev 02:58, 2 мая 2007 (UTC)

Вандализм?old_ivan 16:46, 2 мая 2007 (UTC)

Скорее — непонимание основ ВП. Serguei S. Dukachev 05:10, 3 мая 2007 (UTC)

Однако некоторые организации, такие как Народный Храм, совершали массовые самоубийства, оставаясь вполне легальными.

это о чем вообще? народный храм после той трагедии официально запретили в сша--FearChild 11:13, 6 июля 2007 (UTC)

В том-то и дело, что запретили после. Конст. Карасёв 11:30, 6 июля 2007 (UTC)

тогда уж совершили, а не совершали. а то получается, что они регулярно практиковали самоубийства при попустительстве властей. формулировка, на мой взгляд, не совсем удачная--FearChild 11:33, 6 июля 2007 (UTC)

да и целью народного храма самоубийство-то в общем-то не было, если вы внимательно ознакомитесь с вопросом. в данном контексте пример неудачный.--FearChild 11:41, 6 июля 2007 (UTC)

Тем более.Ваш вариант в принципе можно понимать как "организации контролируются и членам гарантирована относительная безопасность", что явно противоречит этому факту. Тем более, согласно статье, признаки опасности НХ выявлялись и раньше, но закрыт он не был. 11:59, 6 июля 2007 (UTC)

"признаки опасности" и призывы к самоубийству - это разные вещи. признаки опасности наблюдают и у мунистов, и у свидетелей. однако же эти организации вполне вольготно себя чуствуют в большинстве стран мира. по поводу "организации контролируются и членам гарантирована относительная безопасность" не совсем понял--FearChild 12:06, 6 июля 2007 (UTC)

Неполадки с данными о статистике самоубийств

Данные из одного абзаца конфликтуют с данными из другого:

"По этому показателю (36 самоубийств в год на 100 тысяч населения) Россия занимает второе место в мире после Казахстана и вдвое превосходит США, а по абсолютному числу самоубийств (почти 60 тысяч ежегодно) уступает лишь Китаю [12].

Список стран, сгрупированных в соответствии с уровнем самоубийств (данные ВОЗ 2007 года, число суицидов на 100 000 человек)[13]: 1. Литва — 42 2. Беларусь — 37 3. Россия — 36 ...."

81.13.74.98 18:05, 1 июня 2008 (UTC) Ivy

Исследования Дюркгейма

Надо бы еще как-то осветить исследования Эмиля Дюркгейма+ связь с достатком общества. Может есть хорошо знакомые с материалом люди? Howcome? 17:07, 23 августа 2008 (UTC)

с помощью других людей

В начале статьи: «...в некоторых случаях осуществляется с помощью других людей...». А с точки зрения УК и здравого смысла, это разве САМОубийство? --Fnaq 21:59, 18 сентября 2008 (UTC)

«...в некоторых случаях осуществляется с помощью других людей...» "А с точки зрения УК и здравого смысла, это разве САМОубийство?" Пример: Самоубийство. Двое вмсете прыгнули с крыши. Друг другу помогли так сказать. 79.165.160.76 23:29, 19 октября 2008 (UTC)Balaam

Вот пример такого самоубийства: Солдата из Татарстана нашли мертвым с восемью колотыми ранениями и ножницами в груди. Военные подозревают самоубийство Пипумбрик 18:30, 16 февраля 2010 (UTC)

Ссылка на "Дух Времени"

почему в этой статье присутствует ссылка на фильм "Дух Времени"?

• По всей видимости, кто-то рекламой фильма занимается. Ссылку сейчас уберу. Bloody Rose 00:48, 7 января 2009 (UTC)
  • спасибо