Обсуждение:Сатья Саи Баба/Архив/2008

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Другие темы

Почему на этой статье даже плашки не висит, это не статья, а рекламная агитка, энциклопедичности ни на грош. 217.118.64.37 19:22, 20 марта 2011 (UTC)

Ребята, пожалуйста, возвратите файл "Sathya_Sai_Baba.jpg" обратно. Не согласна, что это копирайт, это фотография изображения Сатья Саи у нас дома на столе, а не скрин, и не фото из инета. Если считаете, что загруженный файл "Sathya_Sai_Baba.jpg" копирайт, то, пожалуйста, прошу тогда удалить и тот файл, что висит на странице сейчас : "Плакаты с изображением Бхагаван Шри Сатья Саи Баба", это тоже тогда можно отнести к копирайту, т.к. у плакатов, и фотографий с которых они сделаны, тоже есть авторы. Моя фотография ничем не отличается. (Anna 108 23:16, 5 февраля 2011 (UTC)).

---

Ilya Mauter, считаю необоснованной вашу правку от 4 февраля 2010 г. 10:14, строка 85, раздел "мнение последователей". В существуещем списке Иди Амин - это единственный последователь, который подтвержден ссылкой на самого Сатья Саи Бабу. Open 2 18:04, 8 февраля 2010 (UTC)

---

Сатья Саи Баба никогда не играл миротворческую роль ни в Индии, ни за ее пределами. Это касается как крупных конфликтов с Пакистаном в 1947-48 гг., 1965 г., 1971 г., индийско-китайской войны 1962 г., так и локальных хронических конфликтов в штатах Джамму и Кашмир, Ассам. ССБ ничего не сделал также для разрешения конфликтов, связанных с разрушением мечети Бабри в Айодхе, и в случае межэтнических погромов в Гуджарате в 2002 г. В самом штате Андхра-Прадеш, где находится ашрам Сатья Саи Бабы, в течение многих лет действуют подпольные вооруженные группировки маоистского толка, устраивающие террористические акты и убийства должностных лиц. --Open 2 12:14, 9 января 2010 (UTC)

• • Мне кажется тут можно не продолжать. Сергей Б (СБ) никогда не играл миротворческую роль ни в Индии, ни за ее пределами. Это касается как крупных конфликтов с Пакистаном в 1947-48 гг., 1965 г., 1971 г., индийско-китайской войны 1962 г., так и локальных хронических конфликтов в штатах Джамму и Кашмир, Ассам. СБ ничего не сделал также для разрешения конфликтов, связанных с разрушением мечети Бабри в Айодхе, и в случае межэтнических погромов в Гуджарате в 2002 г. В самом городе Москва, где проживает СБ, в течение многих лет действуют подпольные .... Сергей Семашко 07:05, 6 июля 2011 (UTC)

---

Из-за многочисленных редактирований опять пропал раздел "Ссылок"-примечаний, пожалуйста, исправьте.

---

Считаю необходимым вернуть раздел о критике в адрес Сатья Саи Бабы и ссылки на критические сайты. В противном случае это необходимо будет квалифицировать как нарушение принципа нейтральности со стороны последователей Сатья Саи Бабы.

• Ответ:

• По опыту английской страницы Sathya Sai Baba - над страницей можно установить строгий модераторский контроль, чтобы не получалось как сейчас - все внесенные поправки в энциклопедию удалены и восстановлена старая версия страницы, выполненная одним автором.

• Также прошу обратить внимание на публикацию в энциклопедии сомнительных сведений и слухов, порочащих репутацию Бхагавана Шри Сатья Саи Бабы.

• Мнение критиков может присутствовать, но оно не должно опускаться до уровня обвинений. Если подобные сведения имеются, необходимо обратиться в соответствующие органы прокуратуры, а не на страницу энциклопедии.

• О Бхагаване Шри Сатья Саи Бабе достаточное количество официальной информации, на которую можно опираться в энциклопедии.
  • Не знаю, насколько строгий, но модератор, точнее, администратор, который взялся за наблюдение за этой статьей - я. На необоснованный источниками абзац поставлен источник щаблон. Если в течение недели ссылки не появятся, он будет удален.--mst... 16:25, 2 сентября 2008 (UTC)

Очень уж необъективная статья, как мне показалось. Слабовато подобрана критика. 92.47.34.166 11:52, 21 сентября 2008 (UTC)

Администратор, взявшийся за наблюдение за этой статьей, похоже, является заинтересованной стороной... Может быть стоит навести порядок? А заодно и посмотреть так ли уж обоснован запрет правки... Куда вдруг исчезли ссылки на сайты с критикой земного бога? Это ж нешуточное дело, господа. Лично я буду стараться делать все, для того, чтобы люди видели Бабу и с другой стороны, использую все легальные доступные способы для исправления этой статьи и таки сделать ее объективной. Taya.Vyazemskaya 05:36, 29 ноября 2008 (UTC)

• • • Но что же вам не дает понять, что дело не в личности человека, а в учении? Саи Баба сделал много великих хороших вещей, но вы ищите что-то плохое? В том хорошем, что получили люди за этот век, есть стремление его преданных к тому, чтобы любить свою страну, помогать окружающим независимо от их религии, возраста, относиться к каждому живому существу как к божественности. Вы заметили, что ни один представитель учения Сатья Саи не оскорбил в этих обсуждениях ни вас, ни других, что не приминает сделать оппозиция этой физической формы. Последователи Сатья Саи не собирают денег, не афишируют свою преданность ему, они нормальные люди, которые стараются быть хорошими людьми. Вас так цепляет именно личность? Вы ведь не против того, что человек должен быть добропорядочен и сознателен, аккуратен и вежлив, отзывчив и мудр? Иначе получается, что я прошу вас не мусорить, а вы продолжаете мусорить, ссылаясь на то, что у меня два штрафа за превышение скорости ) . Еще раз повторю, что дело не в личности, а в учении. Я не думаю, что в нем вы найдете что-то противоречащее собственным принципам. 95.31.11.145 08:15, 8 июля 2011 (UTC) mascmail

• Статья получилась хорошая, но маловато философии в ней--Sasha2801 16:01, 23 марта 2009 (UTC)

Библиография

Ссылки

Восстановлены ссылки на крупнейшие русскоязычные ресурсы о Сатья Саи Бабе. Пожалуйста, не удаляйте их, эти ссылки не являются спамом, а представляют практически единственный источник на русском языке в интернете.

да. письма счастья вообще по определению не являются спамом, а пропагандой счастья. .. цензурой т.о.

Предлагаю вернуть раздел Ссылки (неофициальные) с адресами двух крупнейших русскоязычных сайтов о Сатье Саи Бабе - http://sss.vn.ua/sai/ (здесь с разрешения Организации Сатьи Саи опубликованы десятки книг Сатьи Саи Бабы и книги последователей, а также лекции и фотографии) и http://www.sathyasai.ru/ - на этом сайте единственный русскоязычный форум последователей Сатьи Саи Бабы. Ishwara V 19:55, 11 сентября 2008 (UTC)

• Добавлены ссылки--Soham-Sasha 16:55, 27 апреля 2009 (UTC)

==Моя жизнь — моё послание==Дорогие администраторы а теперь объясните по какой причине вы удаляете каждый раз этот блог?--Soham-Sasha 11:20, 21 июня 2010 (UTC)

• Поскольку должна быть энциклопедическая статья, написанная по вторичным источникам, а не изложение его учения его же словами.--Victoria 06:17, 22 июня 2010 (UTC)

• --Soham-Sasha 14:25, 17 февраля 2011 (UTC)Какое вы право имеете откатывать ссылки на первоисточники?

Ссылки на источники

Многие ссылки на источники добавлены. Остальные в процессе поиска и перевода, так как основная информация о Сатья Саи Бабе доступна только на английском языке.

Недоступные источники

фраза "Некоторые исследователи отмечают, что в ашрамах имели место и другие убийства, но они не получили такой широкой огласки." удалена, так как это слишком серьезное обвинение, что бы разместить без веского конкретного обоснования. Tempus, вам как юристу (вы закончили ВШЭ ?), должно быть это ясно. Так можно обвинить любого руководителя (мэра, патриарха, президента) в сокрытии информации или даже причастности к преступлению на управляемой им территории. Mefodiyz 06:27, 15 июня 2011 (UTC)

Я привёл вполне ясный источник с точной библиографией. Опровергнуть его возможно только лишь приведя нечто прямо противоположное. Tempus 06:51, 15 июня 2011 (UTC)

• эти источники недоступны в Росиии. Если они у вас есть, прошу указать, какие были другие убийства, и как они относятся к Саи Бабе? Конкретно, с указанием страниц источника Mefodiyz 08:23, 15 июня 2011 (UTC)

Спросите у Басавы Преманада, потому что журнал Indian Skeptic относится именно к Премананду. Издание известное. Вот сайт. Может быть там есть этот номер. Если нет, то следует написать на мыло - indiansceptic@gmail.com или по адресу 11/7, Chettipalayam Road, Podanur 641 023 (Tamilnadu) INDIA. (данные отсюда) Все карты Вам в руки. Tempus 08:53, 15 июня 2011 (UTC)

• из вашего ответа следует, что источника у вас нет и вы его не видели - а выдвигаете очень серьезное обвинение в причастности к убийству!!! Это непростительно для юриста! Где ваша совесть? Mefodiyz 09:31, 15 июня 2011 (UTC)

• Mefodiyz, Ваши действия уже тянут на ВП:Вандализм и ВП:Деструктивное поведение. Просьба не заниматься войной правок, потому что это для нас обоих закончится очень плохо. Так что не надо заниматься поспешными правками. Теперь по существу вопроса. Я привёл два источника, которые взял из открытого доступа. И во всяком случае, Indian Skeptic является довольно известным изданием, а Басава Преманада известным человеком чтобы ему не доверять. То что Вы не хотите обратиться по указанным адресам и осведомится является Вашим делом. Если Вы приведёте в противовес этим источникам другие источники, вот тогда можно будет о чём-то говорить. И ещё просьба воздерживаться от нравоучений, которые здесь совершенно не уместны. Tempus 09:51, 15 июня 2011 (UTC)
• Согласен, война правок нам ни к чему, как и взаимные упреки. Однако есть этическое правило научных публикаций: ссылаться можно только на те источники, которые автор читал сам лично. Использование библиографии из другой публикации, требует указания на нее (т.е. на вторичный источник). В даннном случае корректно текст выглядел бы примерно так: "некоторые авторы отмечают (или: "Имя" утверждает), что имеются публикации со сведениями и о других убийствах в ашрамах, случившихся до 1993г. и которые не получили широкой огласки." И ссылку нужно давать на ту публикацию, которую вы лично читали и в библиографии которой нашли приведенные ссылки, т.е. вторичный источник. При этом первичные источники не приводятся. Естественно, вторичный источник должен быть авторитным и нейтральным Mefodiyz 10:24, 15 июня 2011 (UTC)

• Ссылки и так даны и опровергнуть их можно только, если привести нечто противоположное. Пока такого не приведено Вами. А текст действительно можно изложить в предложенном Вами виде. Tempus 10:52, 15 июня 2011 (UTC)
  • ссылки, которые вы не читали, недействительны. Или вы даете честное слово, что читали лично эти источники? Если вы согласны с предложенной мною редакцией - так исправляйте, а не поспешно восстанавливайте прежний текст. Я ваших вторичных ссылок не знаю Mefodiyz 14:02, 16 июня 2011 (UTC)

• Получил ответ от администрации Википедии:
  • Недоступные источники допустимы, но вы можете попросить участника привести точную цитату из источника с указанием страницы.--Abiyoyo 13:32, 17 июня 2011 (UTC)

Поэтому прошу Вас, tempus, привести в этом разделе Обсуждения точную цитату из источников на языке оригинала с указанием страниц. Mefodiyz 14:32, 17 июня 2011 (UTC)

Справочная библиография

Справочная библиография к статье дается для того, чтобы русскоязычный читатель мог получить дополнительную информацию из авторитных источников. Преимущественно это информация на русском языке. Другое требование - эти источники должны быть доступны в России или в представлены в Интернете. Часть приведенных публикаций недоступна. Кроме того, источники дублируются: указывается частный сайт С.Бадаева и приводится роспись материалов на нем. Достачно общего указания на этот сайт.

Считаю, что список критической литературы надо перенести в статью Библиография Сатья Саи Бабы, создав там раздел "Критика" Mefodiyz 08:15, 20 июня 2011 (UTC)

• В качестве рекомендуемых, а именно в таком качестве приводится литература в разделе библиография, указаны:

1. Alexandra H. M. Nagel A Guru Accused Sai Baba, from Avatar to Homo-paedophile (неопубликованная рукопись курса «Социология и психология религии» в Исследовательском институте теологии и религиоведения при Университете Амстердама, январь 2001 г. 40 с. (перевод на русский язык - Обвиняемый Гуру - о лжи и мошенничестве Саи Баба)

2. Сатья Саи Баба. Критический взгляд.

3. Критическая информация о Сатья Саи Бабе

4. Саи Баба — Бог обвиняется …

5. Premanand, Basava (ed.) Dr Kovoor Octogenary [sic] Souvenir, Trichur, Kerala, India: Rationalist Study Corner, 1977.

6. Piet Vroon "Santa Claus in India"//Indian Skeptic 6 (4), 1993 8-16 p.

7. David Bailey Faye The Findings, Conwy, North Wales: private publication, 2000

8. Highcourt of Judicature in Hyderabad "Judgment in writ appeal no. 184 of 1995 for a CBI enquiry into the six murders in Sai Baba's bedroom and other murky happenings"// Indian Skeptic, 8(6), 1995

Обсудим "рекомендации".

• источники 5-8 недоступны из России. Кому они рекомендуются? Следовательно, будут удалены.
• источник 1 есть неопубликованная рукопись, т.е. это простой текст, что не является АИ
• источники 2-3 - частные сайты противника Саи Бабы С.Бадаева - не АИ
• источник 4 - перевод текста с несуществующего сайта www.saibabaguru.com ! Разве это АИ?

Эти источники должны быть удалены из раздела "Ссылки.Критика." Mefodiyz 12:25, 2 июля 2011 (UTC)