Обсуждение:Сахаджа-йога/Архив/1

Спам

Все кому что-то интересно о Сахаджа йоге прошу суда http://<спам>

если кому-то что-то не понятно это не говорит о том что вы в праве критиковать то в чем вы не достигли даже начального уровня.

остальное не обсуждается!

95.154.176.130 21:22, 1 января 2010 (UTC)

Неологизмы и отсутствие логики

Цитирую предложение статьи: "Преодоление разрыва в Сушумне раньше являлось неразрешимой проблемой, но сейчас открыто, что, если этот разрыв заполняется вибрационной энергией Божественной Любви, Кундалини поднимается как Величественная Мать и прорывается через вершину мозга, не причиняя ни малейшего беспокойства ее ребенку (садхаке)." (Выделение моё).

Эта фраза меня озадачила. Из предыдущего текста статьи неясно - откуда в Сушумне взялся разрыв? Во-вторых, что такое "вершина мозга"? Этот термин изобрёл автор статьи при переводе или так говорит сама госпожа Нирмала Шривастава? AKA MBG 20:28, 21 ноября 2006 (UTC)

Наконец нашёл время переписать статью. Надеюсь, количество фанатичного поклонения в ней уменьшилось, а объективность возросла. Какие будут замечания? --Goh'Dan 13:44, 22 ноября 2006 (UTC)

Замечаний несколько:

• Цитирую: "...какая-то часть Кундалини поднимается до Сахасрара-чакры". Из каких частей состоит Кундалини?

• Цитата: "Далее Кундалини сама занимается восхождением своего ученика, очищает и просветляет его тонкое тело." Восхождением куда? Всё-таки абзац (с этим предложением) не помог мне понять сути практики.

• Цитата: "... концентрация на объекте, лишённом аффектов (в качестве последних обычно выступают образы индуистских богов и портрет гуру (Шри Матаджи))". Наверное, здесь опечатка, т.к. аффектами не обладают любые портреты (не обязательно боги) и вообще неживые вещи. "Быть в состоянии аффекта" - удел людей. См. определение Аффекта в Универсальной энциклопедии km.ru:

АФФЕКТ (от лат. affeсtus душевное волнение, страсть), бурная кратковременная эмоция (напр., гнев, ужас), возникающая, как правило, в ответ на сильный раздражитель.

Либо вы под аффектом понимаете нечто иное...

• Цитата: "Это (Сахаджа Йога, я так понимаю по контексту) последний шаг в нашей эволюции".

Я полагаю, что эволюция не имеет последнего шага. Если - это действительно последний шаг и дальше двигаться некуда, то это, вероятно, тупиковая ветвь эволюции. Наверное, автор хотел сказать что-то важное, а переводчик недоперевёл.

А в целом статья стала на порядок качественней. Большое спасибо участнику Goh'Dan за труд. -- AKA MBG 20:18, 22 ноября 2006 (UTC)

Благодарю за высокую оценку моего труда. Я - всего лишь инструмент Великой Матери.

Поправил абзацы о шактипате и практике. Надеюсь, они стали понятнее.

Словом "аффект" обычно переводят термин kleṣaḥ (см. например. комментарий 1.11 переводчиков "Йога-сутры" Патанджали).

Что же до существования последнего шага эволюции, то йога (и сахаджа-йога в том числе) в качестве важнейшего направления развития человека видит возвращение его к своему онтологическому состоянию (сварупа). Так что с этой точки зрения эволюция конечна. --Goh'Dan 14:43, 27 ноября 2006 (UTC)

1. Нет смысла объяснять человеку не получившему самореализации "каким образом какая-то часть Кундалини, поднимается в сахасрару", это не предмет энциклопедического знания, а исключительо личнй опыт, знание переданное Шри Матаджи своим ученикам, вставшим на путь и больше никому.

2. Критика Дворкина действительно субъективна, Ведь и подлинный смысл учения Христа, полностью подчинить себя Ему. Здесь нет ни каких противоречий с сахаджа-йогой коме нежелания видеть истину.

3. /не помог мне понять сути практики/ - вообще любая йога - это прежде всего опыт. Не попробовав не возможно понять СУТИ. о большому счету, сахаджа-йога для детей Богини, воплощавшихся вместе с ней снова и снова в течени тысячелетий, если вы не ребенок и не ученик, не беспокойтесь об этом. 4. "секта", это как раз субъективное мнение одного из христианских фанатиков. Следует разделять учение и оргаизации создаваемые людьми. Если кто-то очет убрать слово "Якобы", сделует убирать и само голословное обвинение в сектанстве. Суждения критиков поверхностны, а выводы ложны.

78.36.48.254 22:37, 21 января 2008 (UTC)Sahajanews.com

Сахаджа Йога. Исследования Центра Апологетических Исследований.

По этой ссылке можно найти историю появления сахаджи йоги, ее принципы учения, взгляды сахаджи йоги о Христе и церкви, информацию о практике и ответ с точки зрения Библии.

Можно увидеть очевидные серьезные расхождения учения сахаджи йоги с учениями христианства, на одном из которых основана сахаджа йога. делайте выводы. и помните, что "Бог - Ревнитель".

http://www.apologetika.ru/pdfs/gi036.pdf

195.182.144.145 11:27, 11 июля 2008 (UTC)Людмила 195.182.144.145 11:27, 11 июля 2008 (UTC)

"через несколько лет свадьбы между братьями и сёстрами (фактически - инцесты) стали обычной практикой в среде сахаджа йогов"

Дамы и Господа, не пишите пожалуйста глупости. О Сахаджа-Йоге много гадости и вранья написано, но такой бред увидел впервые. 77.241.41.151 15:51, 25 августа 2008 (UTC)

Может быть, Вы, господин Мардыханов, назовёте бредом и фразу Шри Матаджи: "Если Вы хотите идти в Ад, я даже подтолкну вас туда?" Совершенно очевидно, что сахаджа йоги называют друг друга братьями и сёстрами. Также совершенно очевидно, что Мать говорила о том, что Сахаджа Йога - не брачное агентство. Или Вы не читали в лекциях Матери фразы: "мы вынуждены были пойти на организации свадеб. Сахаджа Йога не для этого"?

Если Вы дружны с логикой и умеете составлять логические цепочки, предлагаю начать конструктивный диалог. Причина такова: Вы, правоверные сахаджа йоги, запрещаете давать реализацию людям. Лишь на Ваших программах её по распоряжению Вашего Совета можно давать. Однако, есть сахаджа йоги, которые дают её - и люди её получают вне советов. Лично я, Юдин Олег, сейчас веду 3 группы сахаджа йоги. Около 30-и человек получили ощущения прохладных вибраций и занимаются с радостью, большим воодушевлением и величайшим уважением к Шри Матаджи. И этот успех достигнут всего за 2 месяца. А поток желающих узнать о Сахаджа Йоге и обращающихся ко мне не прекращается. На этом основании и на основании Лекции Матери на Пудже Гуру 2008 я предлагаю начать с того, чтобы вы перестали узурпировать на территории России термин "Сахаджа Йога". Авторское право на Бога - это уже Ваш бред.

И я прошу Уважаемую Администрацию настоящего сайта стать Посредником в выработке текстов-формулировок о Сахаджа Йоге, формулировок которые удовлетворили бы все стороны, включая и официальную сахаджа йогу. Кроме того, предлагаю во имя распространения среди русско говорящего населения максимально объективной информации о Сахаджа Йоги отредактировать формулировки, придя к общему мнению. Пусть это и займёт какое-то время. Я - сахаджа йог. И заостряю внимание Администрации Сайта на том, что существующие формулировки тенденциозны и выражают мнение лишь официальных или же, как говорят среди Свободных Детей Ади Шакти, "правоверных сахаджа йогов". Прошу Администрацию учесть, что в России существует клуб сахаджа йоги "Океан Радости" во Пскове, Автономная организация "Сахаджа Йога" и Русский Форум Сахаджа Йоги, а также сайт http://www.sarasvati.ru/ Все перечисленные стороны (а их может быть и больше) считают себя истинными последователями Шри Матаджи. А поскольку Шри Матаджи приветствует объединяющие людей процессы, предлагаю начать сотрудничество и диалог. И прекратить обвинять друг друга во лжи, при этом лишь себя называя истинными последователями Шри Матаджи. Джей Шри Матаджи!

Примером же уже достигнутого нами общего успеха приведу существующую сейчас на сайте цитату:

"Сахаджа-йога не разделяет общее для течений тантры учение о тонком теле (нади, чакрах и Кундалини). При кажущемся на первый взгляд сходстве в терминологии Сахаджа Йога является практикой, отрицающей какое-либо влияние сексуальности на духовную эволюцию мира и человека."

То есть: частицу "не" перед словом "разделяет" и всё второе предложение, предложенное мною, Вы оставили. Следовательно, данный пример редактирования текста можно признать успешным.

Также приношу извинения за излишнюю активность: я новичок на Вашем сайте и не сразу разобрался в его структуре, найдя эту страницу обсуждения лишь сегодня. Прошу снять арест с моего сайта http://www.sarasvati.ru/ и внести его в числе прочих в список ссылок внизу страницы о Сахаджа Йоге.

В заключении приведу ссылку на страницу со статьей "Зачем нужна Сахаджа Йога?": http://www.sarasvati.ru/yogascool/catthreeyogascool214.html

С уважением, Юдин Олег, сахаджа йог, mailto:o1802@ya.ru Олег Юдин 07:38, 30 августа 2008 (UTC)

Здравствуйте Олег. Рекомендую прочитать правила POV, а также Википедия:АИ, надеюсь, это поможет вам успешно писать статьи в Википедии. -- AKA MBG 10:47, 30 августа 2008 (UTC)

Здравствуйте всегда и благодарю за понимание. С удовольствием готов быть полезен Вашему сайту. Непременно ознакомлюсь с Правилами. С наилучшими чувствами к Вам, а также ко всем Сахаджа йогам. Олег Юдин 15:22, 30 августа 2008 (UTC)

Прошу в целях увеличения информированности читателей Википедии в вопросах Сахаджа Йоги дать слово Первоисточнику - самой Шри Матаджи Нирмале Девиджи. Я имею ввиду сайт Лекции Шри Матаджи, ссылка на который помогла бы людям читать выступления Сат-Гуру Сахаджа Йоги: http://nirmalmata.org/ Прошу внести эту ссылку. На мой взгляд никто лучше автора не способен рассказать о своём методе. Призываю всех Сахаджа Йогов поддержать сайт Лекций Шри Матаджи имеющимися у них материалами с целью сделать сборник выступлений Шри Матаджи наиболее полным. С уважением, Юдин Олег, сахаджа йог, mailto:o1802@ya.ru Олег Юдин 04:33, 1 сентября 2008 (UTC)

Добавил в раздел критики абзац о динамике развития СЙ в России и СНГ (в самом низу страницы). Возможно, стоило бы преобразовать этот абзац отдельный раздел, посвящённый статистике в Сахаджа Йоге? В том числе - научной статистике благотворного воздействия СЙ при лечении заболеваний? Такая статистика существует. Вот ссылка на книгу доктора Умеша Раи "Просветлённая медицинская наука" (формат pdf, 5 МБт, свободное скачивание, переводчик Гулик И. В. дал разрешение на бесплатное пользование его переводом): http://www.sarasvati.ru/biblos/medical_full_ss.pdf С уважением, Юдин Олег, сахаджа йог, mailto:o1802@ya.ru

Олег, я назвал бредом "инцесты" в Сахаджа Йоге. Вы, извините, нагородили невесть чего, и вдобавок Мардыханова приплели сюда. Назовите мне хотя бы одного Сахаджа Йога который был против того чтоб давать реализацию другим??? ни разу таких Сахаджа Йогов не встречал javascript:insertTags("%20194.186.30.115 12:02, 29 сентября 2008 (UTC)","","").

А ВЫ - кто? Полагаю, брак брата и сестры является инцестом - это очевидно. И предлагаю применять корректность в выражениях. Со своей стороны обязуюсь подходить к формулировкам взвешенно :). Если хотите обсудить какие-либо вопросы о СЙ конкретно, напишите мне на e-mail - он здесь указан. С уважением. Юдин Олег.

читаем википедию вместе:

По википедии - инцест (лат. incestus — преступный, греховный) — кровосмешение, половая связь между кровными родственниками (родителями и детьми, братьями и сёстрами).

жирным текстом выделил то, почему инцест и Сахаджа Йога не совместимые понятия.

Олег, брат, ты и сейчас не согласен со мной?

194.186.30.92 06:18, 3 октября 2008 (UTC)

Согласно мировоззрению йогов, грех - ошибка, которую можно исправить. Полагаю, Мать слишком мягка как Гуру. В самом начале Сахаджа Йоги возник феномен: дети стали говорить Матери: "Мы хотим того, мы хотим другого..." - Шри Матаджи предупредила: "Вы можете поступать как хотите - у вас есть свобода выбора. Но если вы захотите пойти в ад, Я вас даже подтолкну туда - идите." Сахаджа йоги инициировали браки между собой. Не Мать. Я полагаю это грехом - ошибкой, а не преступлением. Любой грех, в том числе инцест - ошибка. И в определениях терминов в Википедии я вижу немало ошибок. Если ты - сахаджа йог, найди в себе качества Божественной Дипломатии - и вырази суть Сахаджа Йоги в понятных всем людям словах. Сахаджа Йога - не для браков. Браки могут быть при общественном одобрении. Но сама Сахаджа Йога в России из-за ошибок-грехов сахаджа йогов лишена общественного одобрения. Фактически слишком много внимания йогов уходит на браки. А Метод не распространяется... Много ошибок. Много вещей, которые так или иначе дети навязали Матери. И инцесты в том числе. Во время Мухаммеда было мало мужчин - и многоженство было необходимо, чтоб спасти род - оно получило общественное одобрение как вынужденная мера. А теперь йоги стремятся жениться лишь друг на друге. Это - не вынужденная мера, это каприз незрелых детей, нет надобности спасать популяцию таким образом. Это - духовное кровосмешение. В том числе и из-за этого сейчас Сахаджа Йога в России в таком плачевном положении. Инфантильность. Безответственность. И желание устроить свою личную жизнь вместо желания распространить Любовь Матери среди людей. Получается, что Сахаджа Йога держится на браках братьев и сестер. А это неправильно. При всех несомненных достоинствах подавляющего большинства сахаджа йогов, браки между сахаджа йогами сейчас - во вред Сахаджа Йоге. Ты бы представился, брат. Не хочу думать, что ты стесняешься своего замечательного имени. И давай по е-майлу общаться. Или на сахаджевском форуме. Например: http://dinara.flyfolder.ru/ - неудобно перед владельцами ВИКИПЕДИИ. :) ДШМ. Олег Юдин. 81.222.82.54 18:59, 3 октября 2008 (UTC)

Володя меня зовут, обитаю в Питере, рад нашему знакомству. Олег, ты писал: "Получается, что Сахаджа Йога держится на браках братьев и сестер. А это неправильно". Согласен - не правильно. Правда, немного в другом контексте, согласен. Сахаджа Йога не держится на браках ни на каких, ни на браках духовных братьев и сестер, ни тем более на браках кровных братьев и сестер (инцестов), потому как последних нет, не существует их в природе Сахаджа Йогов. Таких инцест-браков вообще единицы в мире, в большей степени их можно найти в книгах да кинофильмах.

также эти слова принадлежат тебе: "А теперь йоги стремятся жениться лишь друг на друге". Олег, ты стремишься жениться на Сахаджа Йогине??? я нет. Видишь, нас уже двое, а если каждого спросить Сахаджа Йога, он тоже ответит нам "нет". И не потому что люди обманут нас, а потому что, тебе это должно быть известно, люди с такими желаниями, нечистыми желаниями, вылетают из Сахаджа Йоги. Те кто это понимает, никогда не скажут сами о том, что Сахаджа Йога является сектой, а на заявления других "искателей сект" никак не отреагируют. Так, что не воюй против тех, кто говорит о нас как о сектантах, Сахаджа Йога - это не религия, Сахаджа Йога - это образ жизни, именно этому учили нас, людей, все пророки, а люди из их учений сделали религии, на то мы и люди, чтоб необъятное в рамки загонять.

я пишу сюда, а не на почту тебе или на форум потому, что здесь читают не только Сахаджа Йоги или нейтрально относящиеся к ней люди, но и те читатели, кто ищет доказательств нашего сектантства, брат. Пойми, им ни когда не доказать, что Сахаджа Йога не секта, не объяснить, что она не откололась от какой-то существующей религии, что Сахаджа Йога - это образ жизни к которому призывали пророки от Бога.

Во вред Сахаджа Йоге - осуждение других людей, и не важно Сахаджа Йоги это или нет. 194.186.30.92 12:48, 9 октября 2008 (UTC)

Хорошо. Ты пишешь: "Пойми, им ни когда не доказать, что Сахаджа Йога не секта, не объяснить, что она не откололась от какой-то существующей религии, что Сахаджа Йога - это образ жизни к которому призывали пророки от Бога". - А зачем доказывать Любовь? Распространи Сахаджа Йогу. Сахаджа Йога - Любовь Матери всего Живого. Когда я пишу о фактах - я не осуждаю и не воюю против кого-либо. Я просто констатирую факты. Павел извратил Послание Христа. Возникло христианство. Мировой и российский официальные советы извратили Сахаджа Йогу. Возникла официальная сахаджа йога. Она - мутант, полностью противоположный Посланию Шри Матаджи. Это - факт. Все люди вправе знать это, чтобы не попасть в лапы новых волков в овечьих шкурах. Люди вправе знать разницу между религиями, созданными на базе неверных представлений людей о Боге, с одной стороны и Инкарнациями с другой. Эта разница абсолютно идентична разнице между официальной сахаджа йогой и Сахаджа Йогой. На мой взгляд Солодянкин и Коротаев - вновь инкарнировавшиеся Пётр и Павел, Шумбха и Нишумбха, которые предали Христа значительно в большей степени, чем Иуда Искариот. Христос простил всех их. Я тоже прощаю всех Вас. Но люди вправе знать о Вас правду, чтобы Вы не принесли им столько боли и страданий, сколько принесли мне и другим Сахаджа Йогам, которых Вы прокляли и изгнали. С уважением, Володя из Питера. И спасибо за "пойми". Если мне нужен будет Твой совет, я у Тебя обязательно спрошу. А пока что, на сегодняшний день, официальная сахаджа йога - самая классическая секта. Если взглянуть на неё не только изнутри, а с различных ракурсов, чтобы увидеть её со всех сторон, официальная сахаджа йога советов Кальберматтена и Коротаева - образцовый пример тоталитарной секты. А вот Метод Шри Матаджи Сахаджа Йога, изложенный Матерью в книге "Сахаджа Йога" и Лекциях, то есть то, что мировой и российский советы последовательно выполняют с точностью до наоборот, является абсолютно благотворным и, по сути своей, есть истинная Сахаджа Йога. С уважением, Олег Юдин из Питера. 81.222.82.54 13:28, 10 октября 2008 (UTC)

Олег, теперь мне понятно все, я с тобой полностью не согласен, перечисленные тобой люди предали когото? как это выразилось? в свадьбах? в изгнаниях других Сахаджа Йогов? пусть они поищут причину изгнания в себе, а не в Коротаеве.

Давай тогда разгоним всех официальщиков и поставим тебя и твоих единомышленников в руководство. Будете Вы оплачивать аренды залов из своего кармана.

или руководство вообще не нужно?

тогда Вы, неофициальщики, развалите Сахаджа Йогу.

Поинтересуйся каким было христианство, как их обвиняли в сектанстве, за организованность и закрытость. Кто их обвинял? люди других вероисповеданий.

Сейчас Вы, свои, обвиняете, выполняете ту работу, которая является грязной, льете грязь на Сахаджа Йогу, значит какие Вы Сахаджа Йоги? Вы вылетели их нее. Не из за Коротаева или Мардыханова, а по своей вине.

Вы, неофициальщики, сами являетесь сектой, сектой Сахаджа Йоги, так что вот так, брат.

Обиделись они а, имейте мужество признать свои ошибки, а не ищите причины Ваших ошибок. Плохо им сделали, детский сад какой-то.

Забудьте о своей злости и гордыни, Сахаджа Йога - тяжелый труд становления человека, так что твои слова о Сахаджа Йоге как о секте - обычная глупость. Мне все равно поймешь ты меня или нет, я не спорю ни с кем, секта это или не секта, потому, что знаю как тяжело быть и оставаться Сахаджа Йогом.

194.186.30.92 14:03, 10 октября 2008 (UTC)

Нет никакой злости. Был такой реализованный человек Авраам Линкольн. Он боролся против рабства в Америке. По поводу рабовладельцев он сказал: "Эти люди похожи убийцу, приставившего пистолет к виску жертве и говорящего: "если ты будешь сопротивляться, я спущу курок - и ты будешь виновником собственной смерти"." - Если моральные убийцы оплачивают Вам залы - Вы готовы их терпеть только за то, что они Вас внешне не убивают морально. Рассмотрим ситуацию с такой стороны: коротаевский совет объявил себя руководителем сахаджа йогов на территории России. Это факт. Сахаджа йоги - абсолютно законопослушны по отношению к законодательству страны, в которой живут. Это факт. У коротаевского совета нет государственных документов, разрешающих ему руководство общественной или какой-либо иной общероссийской организацией на всей территории России. Это факт. Коротаевский совет, не имея разрешающих государственных документов руководит общероссийской организацией неподотчётной государственным органам власти. Это факт. В результате мы получаем антигосударственную деятельность коротаевского совета. Вывод: члены коротаевского совета и всех коллективов на местах фактически нарушают законы Российской Федерации, ведя несанкционированную на территории России деятельность. Значит члены коротаевского совета и все, кто им подчиняются НЕзаконопослушны по отношению к государству. А это значит, что все они - НЕ сахаджа йоги. По определению Шри Матаджи. Теперь о АНО "Сахаджа Йога". Эта организация зарегистрирована в России и имеет разрешение на свою деятельность. Все документы в порядке. Организация действует. Проводит программы, снимает залы, члены её дают людям самореализацию и сотрудничают с властями на законных основаниях. :) Прежде надо установиться в малом, а потом говорить о большом. Сахаджа йоги АНО - законопослушны на человеческом уровне. У них есть возможность восходить на духовном уровне. Коротаевцы незаконопослушны даже на человеческом уровне. О каком духовном статусе в их отношении тогда можно говорить? Никакой злости. Голые вопиющие факты. Кстати, если тебе тяжело оставаться Сахаджа Йогом, как ты говоришь, не напрягайся, брат. Тебя же никто не заставляет напрягаться. Состояние Сахаджа Йога - состояние, в котором находиться легко, приятно и благоприятно. Это я на всякий случай тебе говорю, чтоб ты знал. А мне об этом Шри Матаджи рассказала. Олег Юдин. 81.222.82.54 16:43, 10 октября 2008 (UTC)

я рад, что тебе стало легче, твое упрямство околдовывает.

Олег, кого терпеть? Коротаева? это не я, это ты его терпишь, потому как не можешь себя простить. АНО "Сахаджа Йога"? круто то как, прям переворот, прям юридическое обоснование раскольничества, что они говорят об инцесте?

87.237.114.23 17:25, 10 октября 2008 (UTC)

Спасибо, брат Володя, за то, что ты сделал мне открытое предложение возглавить Сахаджа Йогу в России. Это не ко мне, это - к Матери. Попроси у Неё об этом, если у тебя возникло такое чистое желание :) Пока что законным лидером Сахаджа Йогов России является Сергей Владимирович Пережогин - это ясно видно из сказанного выше. Законный лидер Сахаджа Йоги России поставлен Матерью и во всех отношениях достоин своего законного статуса. ДШМ! Олег Юдин. 81.222.82.54 17:47, 10 октября 2008 (UTC)

Ребята, у вас форума нет (на сайте АНО "Сахаджа Йога"), уважаете форум Мардиханова, поняли правоту Марата, но поздно ее заметили :-) революционеры, идущие по пути легкому, видящие не себя изнутри, завидующие тем, кто выше вас, кто лучше вас, кто чище вас, те, кто пришли после вас. Спросите, у "новичков" которые до вас пришли в Сахаджу Йогу и которые вернулись в нее сейчас, в это трудное время для вас :-) Наверное, вы нужны, православные и католики, вот она предыстория, именно вы делаете из Сахаджа Йоги религию, именно Вы, предали братьев и сестер своих, потому что не поддержали они вас обиженных, Олег, вам напрячься нужно, не туда вас несет. 87.237.114.23 17:49, 10 октября 2008 (UTC)

Напрячься? Это против Принципов Сахаджа Йоги. Что говорит Мать о Принципах действия Сахаджа Йоги? Она снимает напряжение и приводит в баланс обе симпатические нервные системы. В результате парасимпатическая нервная система активизируется - и человек сахаджа-образом получает Йогу. Кундалини поднимается в Сахасрару. Не призывайте меня напрягаться: это несахаджевский совет, брат. Кстати, если форум Мардыханова использует бренд АНО"СЙ", он ещё и авторское право нарушает - опять незаконная деятельность! :) Восхищаюсь великодушием и терпимостью Сергея Владимировича Пережогина. Вот реальный пример настоящего лидера Сахаджа Йоги! Олег Юдин 81.222.82.54 18:11, 10 октября 2008 (UTC)

Олег, дело не в лидерах, дело в нас самих.

Для пользы дела можно и напрячься для дела, напрягай только внимание свое, брат, ведомое чистым желанием своим, не более того. Пусть Мать направит наши помыслы чистыми для благих дел, Пусть мы будем терпимы друг к другу, Пусть Сахаджа Йога останется Одним Целым, а мы ее частицами, частицами Одного Целого. Джей Шри Матаджи!

87.237.114.23 18:16, 10 октября 2008 (UTC)

&>- Аминь! 81.222.82.54 18:19, 10 октября 2008 (UTC) ОМ 87.237.114.23 18:20, 10 октября 2008 (UTC)

Нет в песне слов. Холодное Дыханье. Ладони дышат Ветром высоты. Нет мыслей. Боли нет. Воспоминанья утрачены. Осталась только Ты.

Что говорить? Слова, они - фальшивы. Бессильны чувства, музыка и взгляд... Мой Бог Любовь, с Тобой, Дыханье Шивы, мои ладони, внемля, говорят.

Ловлю как майский дождь Твоё Молчанье, Ему готовый без конца внимать. Нет в песне слов. Холодное Дыханье. Мой Бог Любовь, моя Святая Мать!

Олег Юдин 81.222.82.54 07:27, 18 октября 2008 (UTC)

запрос на улучшение

Как насчёт того, чтобы написать нормальную статью? то, что есть сейчас, информации практически не даёт. Ясно только то, что сахаджа-йога — это сахаджа-йога, и что она считается тоталитарной сектой. Направьте свои усилия на статью, а не на обсуждение. --tandava 18:29, 18 октября 2008 (UTC)

Согласен, я ждал этого предложения. Среди Сахаджа Йогов есть серьезные ученые: Сергей Кирпотин из Томска, Евгений Семёнов из Нижнего Новгорода. Так вот, Семёнов предложил написать многоуровневую статью наподобие статьи об 11 сентября в Нью-Йорке (на этом сайте - чудесная и очень грамотная форма построения материала, касающегося конкретной темы). Я бы предложил следующее: за основу взять книгу Шри Матаджи "Сахаджа Йога". Ввести исторический раздел: динамика развития СЙ в мире и России. И главное: попросить Кирпотина и Семёнова (инициатива наказуема :)) как наиболее подготовленных среди сахаджа йогов создать совместно серьёзную статью о Сахаджа Йоге.

Кстати, и отдельно - статью о Шри Матаджи. Впрочем, тема СЙ может включить целую серию статей. Это будет реально хорошая работа всех российских СЙ-в. Олег Юдин. 81.222.82.54 06:49, 20 октября 2008 (UTC)

Ну что, помечтали, а теперь по существу.

* не жди предложения, а делай сам.

* перед правкой статьи — зарегистрируйся и почитай описание википедии, вот это, помощь и т. д.

* не дёргай учёных, а напиши сам всё, что можешь и в лучшем виде, на который ты способен. Остальные постепенно включатся, исправят, если ты что-то напортачил, и добавят то, что ты упустил. И про Шри Матаджи, и про реализацию, и про всё.

* «в лучшем виде» означает не восторженные отзывы, а максимально нейтральную статью. История, личности, практики, организации, критика, краткое пояснение основных понятий и т. п. --tandava 15:34, 20 октября 2008 (UTC)

Хорошо. Кручу бандхан и прошу благословения Шри Матаджи. Как увижу, что Её благословение дано - сразу же приступаю к работе. В Сахаджа Йоге без благословения Матери ничего не делается. Олег Юдин. 81.222.82.54 10:43, 21 октября 2008 (UTC)

Мать сказала, что это будет статья с другим названием. ОЮ. 81.222.82.54 11:08, 21 октября 2008 (UTC)

скажите, господин Куликов сам придумал материал для статьи (ссылка внизу страницы о Сахадже Йоге)или его обманули, почему в статье ничего не говорится о "расколе"?

93.185.182.25 11:06, 14 декабря 2008 (UTC)

Согласен: о расколе в Сахаджа-йоге необходимо рассказать всем, кто хочет знать объективную картину. Даю ссылку на переписку лидеров. Эта переписка в какой-то мере проливает свет на конфликт вокруг того факта, что Шри Матаджи помимо Её воли давали наркотик рисперидон, предназначенный для больных шизофренией.

188.162.66.10 15:14, 29 сентября 2009 (UTC)С уважением, Юдин Олег, сахаджа йог, mailto:o1802@ya.ru  Олег Юдин

Вернемся к статье

К сожалению, приходится признать, что «гора родила мышь». Столько обсуждений, споров между уважаемыми сахаджа-йогами, а статья так и осталалась куцей и недоделанной. Я понимаю, что есть официальный сайт СЙ и много других не менее замечательных источников информации, но давайте же напишем вместе полноценную энциклопедическую статью, а не будем отсылать всех инересующихся к другим источникам.

Что мы имеем на данный момент. Очень скудная общая информация о Сахаджа-Йоге, изобилующая специфическими с точки зрения не-йога терминами — это первая половина статьи. Вторая половина — рассказ о т. н. «расколе». Таким образом, у непосвященного человека, случайно услышавшего о Сахаджа-Йоге и решившего узнать из Википедии, что это такое, создастся впечатление, что это некая религиозная организация, занимающаяся чем-то непонятным и раздираемая внутренними противоречиями. Это никуда не годится, и лучше бы этой статьи вообще не было, такая статья приносит только вред Сахаджа-Йоге, по моему скромному мнению.

Итак, что я предлагаю всем нам вместе сделать.

1. Необходимо создать новую статью. Начать надо с плана. Предлагаю каждому сахаджа-йогу, кто читает этот текст, подумать над этим и сделать свои предложения. Исходить надо из того, что статью будут читать непосвященные. Читатель должен понять, как это работает и что это дает.
2. Возможно, имеет смысл перевести и взять за основу англоязычную статью о Сахаджа-Йоге, а также использовать статью о Шри Матаджи.
3. Для того, чтобы избежать негативного впечатления, которое может вызвать текущий вариант статьи, предлагаю в тексте рассматривать Сахаджа-Йогу как духовную практику, а не как религиозную организацию — ведь это объективный факт, не правда ли?
4. Вот некоторые пункты, которые, как мне кажется, должна включать статья:

• Тонкое тело человека.
• Практика Сахаджа-Йоги.
• Связь Сахаджа-Йоги с мировыми религиями.
• Сахаджа-Йога и психология.
• Сахаджа-Йога и медицина.
• Творчество в Сахаджа-Йоге.

Также стоит подумать об отдельной статье о Шри Матаджи.

Вот и все, что мне сейчас пришло на ум. Надеюсь вскоре увидеть отклики и замечания глубокоуважаемых сахаджа-йогов, а также конструктивные предложения всех, кто готов принять участие в работе над статьей.

Михаил.

Laberko 08:06, 6 апреля 2010 (UTC)

Прошу администрацию Википедии содействовать прекращению хулиганского удаления ссылок в конце статьи. Олег Юдин 08:52 12 января 2011 года

Куда делся раздел "Критика"?

20 сентября 2009 участник с IP 213.227.223.163 переименовал раздел "Критика" в "Статистика", а также вычистил неугодные ему пассажи. Понимаю, что утверждения были даны без АИ, но в тоже время после правок статья превратилась в какой-то елей для последователей Сахаджа-йоги. Соблюдайте нейтральность при написании статьи. Википедию читают не только последователи Вашего учения - уважайте их мнение и право на доступ к объективной информации. --Dingecs 09:55, 6 октября 2009 (UTC)

Добавил несколько цифр, характеризующих динамику интереса к тольяттинскому мероприятию в 2009-м году в сравнении с 2008-м годом и 90-ми годами прошлого столетия.

Олег Юдин 21:28, 12 октября 2009

• ссылка которую пытаются постоянно удалить - События 2005 года. Раскол коллектива сахаджа-йогов. Переписка лидеров Сахаджа-йоги. --Dingecs 02:55, 4 ноября 2009 (UTC)

теперь вот вместо удаления ссылки удаляют в ней отдельные буковки, чтобы не открывалась.

Литература

Господа, добавление ссылок на коммерческие ресурсы, такие как интернет-магазины (и нирмалсистем в том числе) в википедии не приветствуется. И тем более замена списка литературы такими ссылками. Прошу не вандальничать, имейте уважение к теме статьи и себе. Alex-engraver 21:38, 19 января 2011 (UTC) Чтобы если что не искать снова, выдержка из правил, что не допускается как внешние ссылки:

1. Ссылки, размещение которых имеет своей основной целью продвижение того или иного вебсайта; ссылки на коммерческие сайты (основная функция которых — продажа товаров или услуг) и сайты с недопустимо большим объёмом рекламы — то есть всё, что попадает под определение «спам».
2. Ссылки на информационно-поисковые системы, которые уже встроены тем или иным способом в поисковые инструменты Википедии. Например, вместо ссылки на сайт, торгующий книгами, следует просто указать ISBN <номер имеющей отношение к статье книги>, например: ISBN 1224235123, чтобы дать читателю возможность лично выбрать книгу из различных источников. Аналогичным образом даются ссылки на географические координаты тех или иных объектов.

Alex-engraver 16:46, 20 января 2011 (UTC)

Улучшение статьи

Друзья, предлагаю доработать статью хотя бы до получения статуса хорошей. Прошу не писать заведомо спорных тезисов, потенциально ведущих к войне правок. Все написанное подкреплять ссылками на источники, которые будут выглядеть авторитетными не только для специалистов в теме. У нас очень много сопутствующей работы: образовалось много ссылок на непереведенные статьи. Если у кого-то есть возможность, было бы классно перевести статьи о Нарголе, Чиндваре, Чандика Прасаде Шривастава, Класе Нобеле. Очень известным в Индии является Д. Ю. Патил, но статьи о нем в русской и английской вики нет (может есть в индийской, но прочесть не могу). Если кто-то владеет английским и французским, хорошо бы написать об аятолле Мехди Рохани. Работа над разделом о медицине уже ведется.

Помните, что написание статей о ныне живущих людях является очень ответственным и правилами википедии не допускается написание информации, которая может быть расценена как клеветническая или бросающая тень на человека. Википедия придерживается правила нейтрального освещения любых явлений. Alex-engraver 05:30, 21 января 2011 (UTC)

P. S. Буду готов к совместной работе ближе к воскресенью (23 января 2010 г.) Alex-engraver 05:34, 21 января 2011 (UTC)

[1] Разрешение удалить шаблоны о неэнциклопедичности и отсутствии источников. Alex-engraver 15:50, 21 января 2011 (UTC)

Определение

Еще раз призываю всех участников соблюдать вежливость и НТЗ на деле, а не только на словах. По поводу определения Сахаджа-йоги можно выделить следующие точки зрения.

1. Это система медитации, основанная на йогических принципах, целью которой является достижение и поддержка состояния безмысленного осознания, путем получения самореализации. Такое определение дают психологи, нейробиологи, педиатры и другие ученые (см. раздел Сахаджа-йога и медицина). В частности можно выделить следующие источники
   1. N.N. Nayak, Yoga: a therapeutic approach, Physical Medicine And Reahbilitation clinics of North America, 15 (2004) 793-798
   2. K. Rubia, The neurobiology of Meditation and its clinical effectiveness in psychiatric disorders, Bioligical Psychology, 82 (2009), 1-11
   3. Manocha et al, Sahaja yoga in the management of moderate to severe asthma: a randomised controlled trial, THORAX
2. Справочные пособия по йогам и некоторые социологи солидарны с предыдущим определением, например
   1. T. N. Achyuta Rao Manoniyantran: Vedic Views and Ways of Mind Control. — Delhi: Kalpaz Publications, 2004. — P. 45. — 348 p. — ISBN 8178352907
   2. Gabriel S. Weiss, M.D., S. Weiss MD, Gabriel The Healing Power of Meditation: Your Prescription for Getting Well and Staying Well With Meditation: Easyread Large Edition. — ReadHowYouWant, 2010. — P. 61. — 444 p. — ISBN 978-1442977334
   3. Tony Gilmour, Dialogues in Urban Planning: Towards Sustainable Regions (издательство Сиднейского университета, 5-го согласно ICU)
3. Социологи со своей колокольни, не отрицая предыдущего, говорят, что этот вид йоги так же имеет признаки нового религиозного движения и исследуют его с этой стороны в таких источниках, как, к примеру
   1. Judith Coney Sahaja yoga: socializing processes in a South Asian new religious movement. — Routledge, 1999. — 269 p. — ISBN 0700710612
   2. David V. Barrett The New Believers. — 2nd ed. — Cassell, 2001. — P. 297—298. — 560 p. — ISBN 0304355925
4. Среди социологов так же есть определения сахаджа-йоги как духовного движения, например
   1. Harold G. Coward, The South Asian religious diaspora in Britain, Canada, and the United States
5. В то же время игнорирование определения, высказанного на официальном сайте, является нарушением принципа НТЗ: Sahaja Yoga is a unique method of meditation based on an experience called Self Realization (Kundalini awakening). При определении самореализации как метода, помогающего достичь безмысленного осознания и пояснения If religion means belief, no. If religion means connection with Reality, the Self or the Divine, whatever your language, then yes. оно не вступает в противоречие с вышесказанным.

Понятно, что в гуманитарных науках можно найти бесчисленное количество формулировок с тем или иным оттенком, но это вряд-ли нужно. Основываясь на изложенном предлагаю следующую формулировку: «Сахаджа-йога — система медитации, основанная на йогических принципах, целью которой является достижение и поддержка состояния безмысленного осознания, путем получения самореализации. В социологических исследованиях её часто характеризуют как новое религиозное или духовное движение.» В тексте статьи сказанное можно подкрепить, например, любым из вышеприведенных источников по одному из каждой группы, дабы не перегружать преамбулу.

Вопрос о генезисе этой йоги, как происходящей от движения Ошо, требует отдельного пояснения. Вывод о том, что непосредственным источником Сахаджа-йоги является Ошо, базируется на методическом пособии не самого известного и авторитетного в области востоковедения университета, занимающего 3803 место согласно ICU. Согласно этому методическому онлайн-пособию, эта достаточно спорная и неявная информация базируется на статье Liz Puttick для Encyclopedia of New Religious Movements, отрывок из которой приводится в самом пособии. При том, что все йогические практики достаточно похожи, а согласно Coney и официальным интервью с Нирмалой Шривастава сахаджа-йога отрицает Ошо как свой базис — это нарушение НТЗ и такая информация, которая может быть представлена в разделе критики, но не преамбулы. Alex-engraver 11:46, 6 февраля 2011 (UTC)

Извольте.

Утверждения участника Alex-engraver сводятся к следующему:

1. Сахаджа-йога – это оздоровительная практика, что ставит её в один ряд с хатха-йогой, аштанга-йогой, тайцзицюань, и т.п.
2. Приоритет в определении сахаджа-йоги отдаётся медицинской литературе и самоидентификации на официальном сайте организации Vishwa Nirmala Dharma.
3. Определения социологов, религиеведов, культурологов признаются второстепенными.

На основе этих утверждений участник Alex-engraver предлагает изменить определение Сахаджа-йоги в начале статьи.

Опровержение.

1. Сахаджа-йога – это общественное явление, возникшее в результате миссионерской деятельности основательницы одноимённой организации (Sahaja Yoga International), использовавшей в качестве одного из инструментов миссионерской деятельности одноимённый метод медитации. В 1979 году основательница движения объявила себя Богом (Ади Шакти, Святой Дух, Майтрея, Махди).
2. Общественное явление сахаджа-йога получило широкий резонанс в России и других странах в связи с миссионерской деятельностью её основательницы и последователей, а также в связи с уголовными деяниями отдельных последователей. В ряде источников (авторитетных и неавторитетных) можно встретить её определение как деструктивный культ, тоталитарная секта и т. п. [2].
3. При описании общественных явлений в Википедии следует отдавать приоритет авторитетным источникам по социологии, религиеведению, культурологии и т. п.
4. Один из этих источников (Self, David. The Lion Encyclopedia of World Religions) используется в развитых странах в качестве учебника для школьников и студентов. То есть образовательная система в этих странах с малых лет объясняет детям, что Сахаджа-йога – это новое религиозное движение.
5. Термин «Новое религиозное движение» считается академическим и нейтрально окрашенным термином, он был введён в научный обиход во второй половине XX века в противопоставление терминам «секта» или «культ». Таким образом, использование данного термина применительно к Сахаджа-йоге в Википедии соответствует критерию нейтральности.
6. Использование для определения понятия Сахаджа-йога в качестве основного источника официального сайта организации Vishwa Nirmala Dharma недопустимо, поскольку этот источник ангажирован и не относится ни к вторичным, ни к третичным АИ.

Таким образом, понятие Сахаджа-йога представляет собой омоним, подразумевающий:

1. новое религиозное движение;
2. одноимённую организацию (Sahaja Yoga International);
3. одноимённый метод медитации;

Вывод: Существующая преамбула в статье Сахаджа-йога в настоящее время полностью отражает все значения данного омонима и в коренном изменении не нуждается. Любые косметические правки преамбулы должны сохранять приоритетность первого значения (новое религиозное движение).

Что касается методического онлайн-пособия [3], то оно доходчиво и наглядно описывает структуру индийских старых и новых религий и весьма полезно для понимания этой структуры. Авторитетность пособия могут оценить участники Википедии с соответствующими познаниями и большим вкладом и совместно принять решение о его сохранении или удалении. В первом предложении статьи использовано всего пять АИ, что не так уж много, и удалять их только из соображений перегруженности не нужно. Отрицание основательницей Сахаджа-йоги Ошо как своего базиса роли не играет (глава партии Единая Россия тоже клеймит Б. А. Березовского, но это не вычеркивает из истории факта, что партия Единая Россия была создана по инициативе Б. А. Березовского). На этом предлагаю тему закрыть и заняться конструктивной деятельностью. Маркандея 16:56, 6 февраля 2011 (UTC)

«Косметические» правки с учетом всех существующих и широко распространенных определений просто необходимы. Предлагаю следующий вариант

Сахаджа-йога — новое религиозное движение и система медитации, целью которой является достижение и поддержка состояния безмысленного осознания, путем получения самореализации. Основана в 1970 году Нирмалой Шривастава более известной как Шри Матаджи Нирмала Деви («Шри» является обращением к уважаемой личности, «Матаджи» — матушка, «Нирмала Деви» — полная форма имени Нирмала)[ref Kalbermatten]. На сегодняшний день она распространена более чем в ста странах мира.[ref worldContacts] Международная организация Сахаджа-йоги называется Vishva Nirmala Dharma или Sahaja Yoga International.

Alex-engraver 22:10, 7 февраля 2011 (UTC)

Общий подход, высказанный участником Alex-engraver в последнем сообщении, считаю приемлемым, но саму формулировку неудовлетворительной из-за туманной велеречивости и смысловых искажений. Формулировка должна быть понятной любому неподготовленному читателю, а предложенный вариант не отвечает этому требованию.

1. Даже для тех, кто читал Патанджали, непонятно, что такое "состояние безмысленного осознания", и имеет ли оно отношение к читта-вритти-ниродха или нет. А уж для новичка это просто набор слов.
2. Самореализация — это по Маслоу или нечто иное?
3. Сахаджа-йога в смысле системы медитации, разумеется, не была основана Шри Матаджи Нирмала Деви: Sahaja meditation and worship was prevalent in Tantric traditions common to Hinduism and Buddhism in Bengal as early as the 8th–9th centuries.

Вообще-то у меня было стремление сделать начало русской статьи более информативным по сравнению с английской версией, но раз оно не находит понимания, то в качестве компромисса предлагаю сделать грамотный перевод английской преамбулы, использовать в нём АИ из текущей русской версии (хоть не зря искали) и на этом успокоиться. Маркандея 23:45, 7 февраля 2011 (UTC)

Согласен, остановимся на переводе английской вики, сегодня займусь. По поводу самореализации: в перспективе надо будет пригласить в помощь Ilya Mauter и, как минимум, обработать статьи из английской вики. Alex-engraver 14:38, 8 февраля 2011 (UTC)