Обсуждение:Североамериканский театр Семилетней войны
 | Эта статья входит в число избранных статей русской Википедии. См. страницу номинации. Избрана 14 октября 2022 года. |
 | Статья «Североамериканский театр Семилетней войны» входит в общий для всех языковых разделов Википедии расширенный список необходимых статей. Её развитие вплоть до статуса избранной является важным направлением работы русского раздела Википедии. |
 | Эта статья была переименована по результатам обсуждения от 22 сентября 2017 года. Старое название Франко-индейская война было изменено на новое: Североамериканский театр Семилетней войны. Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила (см. п. 8). |
Непонятно: обычно название войны через дефис обозначае противников, здесь же указано, что индейцы и французы воевали вместе против англичан (битва при Мононгахеле, например). Тогда почему во вкладке "Противники" французы и индейцы разведены по разные стороны? Если здесь ошибка, то нужно менять и статью "Ирокезы" где сказано: "Не последняя роль принадлежит ирокезам в изгнании французского колониального правительства в т. наз. Франко-индейской войне" Чему верить? 77.241.33.15 21:02, 10 марта 2009 (UTC)Jaroslav77.241.33.15 21:02, 10 марта 2009 (UTC)
- Название войны происходит от английского French and Indian War (война с французами и индейцами), а через дефис или без дефиса - это мне лично все равно. Индейцы никогда не были единым народом, разные племена воевали на обеих сторонах; те же ирокезы воевали против французов на стороне англичан и были вассалами британской короны, их вожди даже ездили для этого в Лондон и были представлены двору королевы Анны. Позже они по той же причине яростно воевали против США. С другой стороны, французское население Канады было в то время несопоставимо меньше белого населения английских колоний, а регулярных войск Франция в Америку почти не посылала вовсе, в то время как со стороны Англии основные боевые действия преимущественно велись регулярной армией. Поэтому участие французов как правило ограничивалось поставками вооружения индейцам и организацией обороны фортов, в то время как с французской стороны войну вели не столько французы, сколько их индейские союзники. Kuimov 08:05, 11 марта 2009 (UTC)
Предыстория предыстории[править код]
«В 1607 году англичане основали в Америке своё первое поселение, Джеймстаун, а через год французы основали своё первое поселение, Квебек».
Порт-Ройал в Акадии (современная Новая Шотландия) был основан французами в 1605 году, а первым французским поселением в Северной Америке считается французский форт Тадусак, основанный в 1600г., что, кстати, отражено и на прилагаемой карте. 38.15.88.170 11:12, 18 августа 2023 (UTC)
- Все претензии к автору этого утверждения, то есть, Хиллстрому. В теории можно было бы сделать сноску на то, что у других авторов приводятся другие данные, но поскольку для этой статьи это не имеет большого значения, то и смысл в таких уточнениях? Muhranoff (обс.) 14:34, 18 августа 2023 (UTC)
- Ничего подобного. Если б это была цитата из Хилстром, оформленная как цитата, еще куда ни шло. Но это целый абзац утверждений Википедии, а не Хилстром, лишь в конце стоит ссылочка [1]. И утверждение ошибочное. Действительно, Пор-Рояль (или Пор-Руаяль, но не Порт-Ройал, как пишет комментатор выше) был основан раньше и Квебека, и Джеймстауна. Особенно глупо выглядит это утверждение в свете того, что за Пор-Рояль (успевший к тому моменту стать шотландским, а потом снова французским и снова английским) как раз в начале англо-французской войны 1754 года и произошло одно из сражений. Об этом городе даже рассказывается в тексте статьи, хотя уже под английским названием Аннаполис-Ройал. А если еще добавить, что авторитетность "независимого ученого и плодотворной писательницы-фрилансера" Лори Коллиер Хилстром не вполне убедительна (у нее даже нет профильного образования, она типичная обладательница MRS degree, хоть и в приличном вузе), становится непонятно, зачем в "избранной статье" делать заведомо ложное утверждение. 174.164.248.55 22:16, 15 марта 2024 (UTC)
Русское название[править код]
Если открыть русские источники, то эта война называется "Англо-французской колониальной войной" или как-нибудь похоже и "Французской и индейской войной".
Например, "Англо-французской колониальной" она названа в академическом четырехтомнике "История США" (ред. Г. Н. Севостьянов), в "Англо-русском историческом словаре" Николаева и даже в современном вузовском учебнике истории (Питулько-Шишкин-Полохало). А "Французской и индейской" - в "Словаре американской истории" А. А. Фурсенко.
Встречаются и вариации названия "англо-французская колониальная война". Есть также источники, в которых войне не дают отдельного названия, но называют ее колониальной, например в книге У. З. Фостера "Очерк политической истории Америки" войну никак не называют, но рассказывают о ней в параграфе "Войны за колонии".
Собственно, и саму Семилетнюю войну сплошь и рядом называют войной Англии и Франции за колонии. Проблема нынешнего названия статьи в том, что описываемый конфликт начался задолго до общепринятой даты начала Семилетней войны, и во многих АИ указано, что сабжевая война не была изначальной частью Семилетней войны, а лишь слилась с ней впоследствии.
Мне кажется, стоит отразить в преамбуле достаточно распространенное в АИ название "англо-французская колониальная война 1754-1763", тем более что название статьи не вполне точно передаёт содержание и само по себе в русских АИ не встречается. 174.164.248.55 21:50, 15 марта 2024 (UTC)
- Помнится, когда я ее писал, то тоже хотел назвать её как-то вроде "Войны с фоанцузами и индейцами", но постепенно пришел к грустному выводу, что она не отделяется от Семилетней вофны в отдельную сущность. Это именно часть войны, а не самостоятельная война, увы. Ну и поскольку статью уже переименовывали, то повторное переименование - процедура сложная. Muhranoff (обс.) 05:05, 16 марта 2024 (UTC)