Обсуждение:Сеговия

Впихнув в статью никчёмный шаблон, Obersachse сделал её нечитаемой. Возмутительно. --Ghirla ^-трёп- 09:37, 22 сентября 2007 (UTC)

Не нужно так сильно бороться против навигационных шаблонов и инфобоксов — все-таки большинство сообщества полагает, что они нужны. Другое дело, что саму статью стоит дописать, чтобы шаблоны не занимали так много места в статье :) Но это не повод удалять сам шаблон. И не повод говорить о нечитабельности статьи. Ничего возмутительного не вижу, я сам в статьи ЛГБТ-тематики или медицинские всегда расставляю соответствующие навигационные шаблоны, инфобоксы по болезням и т. п. — даже если статья короткая. Андрей, по-моему, ты не совсем прав. Роман Беккер 12:34, 22 сентября 2007 (UTC)

А в моём браузере всё очень красиво: статью справа и снизу обрамляют шаблоны. AndyVolykhov ^↔ 09:40, 22 сентября 2007 (UTC)

Что тут красивого? --Ghirla ^-трёп- 10:03, 22 сентября 2007 (UTC)

А, я имел в виду нынешнюю версию, где на одну картинку меньше. Просто я хотел сказать, что проблема не в шаблоне (или не только в нём). AndyVolykhov ^↔ 10:22, 22 сентября 2007 (UTC)

Действительно, разруха не в туалетах, как сказал классик. Могу засвидетельствовать, что Obersachse закачивает в статьи даже адреса отдельных заведений (!) Словом, налицо вопиющее непонимание основ функционирования проекта. --Ghirla ^-трёп- 12:03, 22 сентября 2007 (UTC)

Андрей (Гирландайо), я тебя очень прошу, воздержись от резких выражений. И появись в аське. Я понимаю, что после того, как Томас незаслуженно обвинил тебя в вандализме, у тебя может быть некая личная неприязнь к нему, но я тебя очень прошу — не демонстрировать эту неприязнь столь явственным образом, не обвинять уважаемого участника (причем уважаем он не потому, что бюрократ и бывший арбитр, а за вклад и поведение) в «вопиющем непонимании основ функционирования проекта». И я тебя уверяю, что у тебя на самом деле нет никаких причин для неприязни к Томасу. Не надо столь долго помнить старое :) Стоит забыть. Есть люди, которые представляют гораздо бОльшую проблему для проекта. Роман Беккер 12:18, 22 сентября 2007 (UTC)

Ghirlandajo, перестань пожалуйста! Я тебе обяснил, что адрес городского управления в той статье уже был и я его всего лишь сохранил. Зачем писать неправду? — Obersachse 12:07, 22 сентября 2007 (UTC)

Томас, и ты тоже остынь, пожалуйста. Умоляю, не цепляйтесь друг к другу, разойдитесь :) Я вижу и понимаю, что вам сложно общаться друг с другом, сложно найти взаимопонимание — но хотя бы попытайтесь не обострять :) Есть достаточно людей, которые всегда будут рады вцепиться в Гирландайо (вроде тех же ТВМ или Еспа), есть достаточно людей, которые всегда будут рады вцепиться в тебя, Томас (вроде того же Jaro.p), и нет никакой нужды нормальным адекватным участникам задираться друг с другом на ровном месте!!! В проекте и без того хватает проблем, хватает троллей, хватает оскорблений и взаимного негатива… Роман Беккер 12:18, 22 сентября 2007 (UTC)

Роман, не в мой адрес! Я признаю вклад Ghirlandajo, я его не преследую, у меня претензии к нему почти нет. У меня к нему только единственная просьба: Чтоб он перестал разговаривать с другими участниками с позиции превосходства: Я мол такой крутой, я умнее вас всех, потомучто я уже давно здесь и имею кучу правок в английском разделе. И просьба лично тебе: Приводи, пожалуйста дифф, где я обвинил Гирландо в вандализме? Я считаю, что не сможешь. — Obersachse 12:25, 22 сентября 2007 (UTC)

Да я-то знаю, что ты его не преследуешь. Но у него-то есть ощущение (вполне вероятно, необоснованное), что ты его преследуешь :) И на этой почве он, вполне естественно, начинает «преследовать» тебя, комментировать твои правки в резком тоне, обижаться и так далее. Это просто надо понять, и урегулировать этот вопрос, нормально объясниться… Да, я согласен, что Андрей бывает чрезмерно резок и несдержан в выражениях, да, он склонен иногда говорить «с позиции превосходства», поучающим тоном — такое есть. Но извини меня, Томас — это просто индивидуальный стиль и характер. И если нас постоянно призывают к «терпимости» по отношению к «индивидуальному стилю» ТВМ (а как же, типа "полезный участник") или Еспа, или того же Александрова — вполне логично ожидать, что будет проявлена некоторая степень терпимости и по отношению к индивидуальному стилю Гирландайо :) Это не значит, что я его оправдываю, и не значит, что ему не стоило бы скорректировать свое поведение и свои высказывания. А напрямую ты его в вандализме не обвинил, но написал нечто вроде, что удаление шаблонов без консенсуса может рассматриваться как вандализм. На это он очень сильно обиделся. Роман Беккер 12:34, 22 сентября 2007 (UTC)

Я с тобой согласен. Только помоги мне, как я должен назвать удаление (умышленное!) этих шаблонов? Конструктивным вкладом, направленным на улучшение Википедии? Умышленное удаление нужных шаблонов и есть вандализм! Я тогда осторошно выражался, зная, что Гирландо очень чувствительный. Другому участнику я бы дал прямую оценку его действия. — Obersachse 12:42, 22 сентября 2007 (UTC)

Томас, Томас... Это не вандализм. Понимаешь ли, вандализм - это было бы, если бы он удалял эти шаблоны со злыми намерениями, с намерением навредить проекту, снизить информативность статей или еще что-то подобное. Но видишь ли, Андрей действительно считает, что эти шаблоны не нужны, и удалял он их с намерениями вполне добрыми. И он, со своей точки зрения, считает, что улучшает статью, и, соответственно, что его действия направлены на улучшение энциклопедии. Давай все-таки не будем забывать про ВП:ПДН - никаких оснований для предположения злых намерений Андрей не давал. И про ВП:ВЕЖ забывать не будем - а там четко сказано, что разные участники могут иметь разные взгляды на то, что есть улучшение статьи, но это не повод для взаимных оскорблений, обвинений в вандализме и т.п. И в ВП:В ведь сказано о явно вредительских действиях, а Андрей явно не имел намерения навредить проекту, поверь. И действовал он в рамках Википедия:Правьте смело. Если он не прав и действует против консенсуса - стОит ему объяснить, но не стОит обвинять в вандализме. Любые разногласия по содержанию статей, по необходимости в них шаблонов и т.п. стоит решать в рабочем порядке, путем аргументированного обсуждения и поиска консенсуса. Роман Беккер 12:51, 22 сентября 2007 (UTC)

Роман, остынь, пожалуйста. Если Томас перестанет распространять обвинения в вандализме и портить едва зарождающиеся статьи включением громоздких шаблонов, то и спорить будет не о чем. В аську я не хожу из принципа, благо из мелочей там раздувают такие вот предлинные обсуждения. До конца дня буду здесь разбираться с другими любителями беспочвенных обвинений в вандализме. Всем до завтра. —Ghirla ^-трёп- 12:49, 22 сентября 2007 (UTC)

Я-то спокоен как слон... А в аське все-таки появись. Томаса я уже попросил не раздувать конфликт и не обвинять тебя в якобы "вандализме". Я тоже считаю такое обвинение беспочвенным. Но все-таки мне кажется, что в отношении необходимости шаблонов ты не совсем прав... Роман Беккер 12:53, 22 сентября 2007 (UTC)

Ладно. Сделаю шаг навстречу Ghirlandajo и объявляю, что его удаление шаблонов не был вандализмом. Но с моей точки зрения эти удаления сравнимы с умышленным удалением шаблонов типа {{нет интервики}}, {{нет иллюстрации}}, {{нет источников}}. Я его не преследую и если правлю в "его" статьях, то исключительно с целью улучшения статей. Разногласия можно обсуждать со мной вежливым тоном. Если продолжаются негативные оценки моей персоны или моего вклада где попало, то моя реакция предсказуема. (Прошу это рассматривать не как угрозу, а как просьбу не раздувать конфликт.) В общем - давайте закончим это и продолжим работу над энциклопедией. — Obersachse 15:28, 22 сентября 2007 (UTC)

Нет проблем. Мне действительно не нравится, когда разбрасывываются обвинениями в вандализме. Если бы я так поступал в отношении своих оппонентов в англ. проекте, то уже давно бы меня там не было (хотя многие правки действительно не могут быть рационально оправданы). Так что давайте забудем про этот инцидент и будем двигаться дальше. —Ghirla ^-трёп- 15:50, 22 сентября 2007 (UTC)