Обсуждение:Синдзи Икари

Во избежание лишних споров, короткий FAQ. Просьба прочесть его, прежде чем отписываться здесь.

A: Синдзи любил Рей/Аску/Каору/Мисато таким-то образом. Добавьте это в статью.
A: Кухня однозначно происходила (UPD или не происходила) в реальности.
Q: Правила вики требуют, что бы любое утверждение было подтверждено авторитетными источниками. Таковым в данном случае может быть интервью с Анно или цитаты из сериала, но не может быть ссылка на мнение на каком либо форуме или ваш анализ сериала (кроме очевидных случаев, подпадающих под «не доводите до абсурда»). На данный момент авторитетных источников подтверждающих ваше утверждение нет, как нет и единого мнения среди зрителей, по этому вопросу. По этому нет такой информации и на вики. Однако, вы можете создать раздел или страницу посвященную различным точкам зрения фанатов и перечислить существующие точки зрения и их сильные и слабые места там. Или просто дать ссылки на них. В этом случае, придерживайтесь пожалуйста нейтральной точки зрения, во избежание правки/удаления написанного вами и описывайте все точки зрения, а не только ту которой придерживаетесь вы (или группа лиц, являющихся для вас авторитетом), для соответсвия нейтральному стилю изложения. Zero Children 05:06, 2 августа 2008 (UTC)

"В фильме «Конец Евангелиона» противостояние Синдзи и Аски достигает кульминации — во время очередного выяснения отношений Синдзи принимается душить Аску. Чем это закончилось — до конца не известно. Возможно, вследствие этого Аска оказалась в больнице без сознания."

Хотел бы заметить, что "Синдзи" из Евангелиона, из первого эпизода "Конца Евангелиона" и из второго эпизода "Конца Евангелиона" - это разные люди с различными характерами. Многое в статье ОРИССы. Я мог бы много рассказать об этом, но смысл?--M81pavl 07:34, 7 августа 2007 (UTC)

Согласен. Насчёт ориссов — встретилось это:

...Впервые встретившись с ним на борту авианосца, она поразила Синдзи мощью и силой своих эмоций..

И кто это дописал? Это «поразила» по моему было больше похоже на недоумение :) --Sergei Dnepropetrovsk 19:36, 23 июня 2008 (UTC)

А как с ориссами теперь? Zero Children 11:27, 30 июня 2008 (UTC)

Формулировка

К концу сериала, как и Рэй, имеет тело не совсем естественного происхождения — при попытке извлечь его из Евы после растворения, остатки его тела пролились на пол и выпал он из Евы уже в новом теле.

Очень плохая формулировка. В принципе против замечания что его поглотила и, возможно, изменила Ева ничего не имею, но слишком похоже на орисс.
1) «как и Рэй». Нет АИ, в сериале нет подобных утверждений, кроме того вряд ли именно как, Рэй таки клон непонятного происхождения.
2) «не совсем естественного происхождения». Нет АИ, в сериале нет утверждений, что после этого инцидента он получил какие-либо изменения в организме. Ева вполне могла его просто «восстановить». Слишком спорный момент без АИ.
3) «остатки его тела пролились на пол и выпал он из Евы уже в новом теле». Нет утверждения, что LCL не вступает в контакт с телом Евы, либо что вступает, значит нет базы для утверждения, что это не его «тело», а его вылилось из капсулы.
4) Сам бы хотел добавить что выпал он из ядра, но опять таки это домысел, конкретного кадра нет. *SX* 09:44, 19 декабря 2008 (UTC)

3) "Мы полагаем, что связи между молекулами в теле Синдзи разрушились и теперь они свободно плавают в контактной капсуле. Ты хочешь сказать, что тело Синдзи перешло в частицы, которых мы не видим? Да. Химический состав LCL изменился и стал очень похож на состав океана Земли во времена зарождения жизни. Первичный океан?.. Все составляющие тела Синдзи находятся в капсуле, логично предположить, что его душа там же". Содержимое капсулы - на полу. А вот то что остатки тела утекли из капсулы в Еву - действительно, нигде не утверждается. Нигде даже не упоминается такой возможности. Так-что, вот версия о том что тело куда-то утекло - и будет ориссом.

2) А при чем тут изменения? Естественное происхождение тела - это от мамы с папой. Мама в Еве есть, папы в Еве нет. Значит, если Ева рожает тело Синдзи - оно неестественного происхождения.

1) Вот и у Рей тело не от мамы с папой. О чем я и пишу. Zero Children 11:29, 19 декабря 2008 (UTC)

ЗЫ 3) Сама капсула вообще процентов на 90 ВЫНУТА из Евы и висит в какой-то хрени. В Еве только ее кончик. Разумеется, LCL при-этом свободно перетекает из капсулы в Еву и обратно:). Zero Children 11:55, 19 декабря 2008 (UTC)

1) Писать надо «подобно», «как» не то слово, «как» это как знак равно. Стилистика чёрт её дери... =) Клоны они такие — разнообразные, сильно от технологии производства зависят, так что «как» не подходит.

2) Естественного-неестественного происхождения — это бытовушные стандарты. Главное выплюнула она его таким же «от мамы с папой» как поглотила, или уже с необратимыми изменениями. Что никак определенно не утверждается, а значит естественность/неестественность комментировать нет смысла, тем более что это оценка.

3) Момент растворения не указывается. И это явно произошло не в доке во время изъятия капсулы. Помнится они целый месяц пытались его вытащить, да и капсулу вынули только из-за какого-то сбоя, её буквально выплюнула Ева.

Рицуко говорит «полагаем» и «предполагаем», она сама толком не знает что произошло. Если бы знала, наверно вполне могла бы сразу его вытащить из Евы. Кроме того если считать то, что называют в сериале «душой», чем-то неизменным, то Ева явно её переместила, или скопировала «в себя», иначе Синдзи-2 получается исключительно порождением Евы и скатывается до уровня бездушных «псевдопилотов».

Связанна LCL с Евой или нет — непонятно, особенно, если учесть что у 01ой к тому моменту «появляется» С2 двигатель, принципы работы которого так же непонятны, и который мог изменить все принципы взаимодействия Евы c окружающим миром. И в конце концов стать причиной поглощения. (Кстати +1 в копилку того, что он был с самого начала — Юи растворилась, Кёко «выжила».)

Почему непригодна формулировка — потому что включает много спекуляций, которые мы сейчас долго будем обсуждать. Уж лучше комментировать сугубо конкретные события, если осмысливание ничего не дает, а в данном случае скорее слишком много дает. Предложу свой вариант:

К концу сериала из-за инцидента с S2-двигателем его тело претерпевает трансформацию с необъясненными причинами и последствиями — после или вовремя боя с ангелом его тело растворяется в LCL контактной капсулы, и извлечь его из капсулы для персонала Nerv не представляется возможным. В конечном итоге оставшаяся в капсуле LCL выливается наружу, а Синдзи выпадает из ядра Евангелиона-01.

Так лучше? =) *SX* 13:38, 19 декабря 2008 (UTC)

1) Да ради бога, пусть будет "подобно".

2) Ну пусть будет "тело, не рожденное мужчиной и женщиной". Я все-же настаиваю, что если исходить из сериала - у него не оригинальное тело, а копия.

3) Ну, пусть будет "если исходить из теории, озвученной Рицуко", если так критично. Теория Рицуко вполне подтверждается и ничему не противоречит, так-как состав LCL действительно изменился, а призрак Синдзи действительно отметился в контактной капсуле (чего он из Евы в капсулу скачет - спрашивай с Анно). И Рицуко - главный авторитет по Евангелионам. С чего бы она не АИ? Вот если бы в сериале была альтернативная теория... Да и опирается Рицуко на данные 10 летней давности, полученные ее матерью. Значит, у нас целых два АИ.

Касаемо облома Рицуко - ну так, как Синдзи то вытащишь, если он руками и ногами упирается? В манге - так и вовсе Ева успешно сагитировала Синдзи оставаться растворенным на всегда. Если бы не профилактический пинок от Рей, чтоб неповадно было под Юи шифроваться - так бы там Синдзи и остался. Zero Children 14:48, 19 декабря 2008 (UTC)

Я в принципе не возражаю что копия. Просто писать надо чтобы проходило по нейтральности хотя бы — обтекаемо, без выводов, оставив оценки конкретному зрителю, а в изначальном варианте слишком много последующих выводов. Предлагай свою новую формулировку =). Или добавляй мою. *SX* 20:39, 19 декабря 2008 (UTC)

Ok, переформулировал. Zero Children 21:57, 19 декабря 2008 (UTC)

Хм, а чем собственно не понравилось "с крайне довольным лицом и улыбкой на лице, общался с Рэй на вокзале"? Не то что бы принципиально, но он там мало того что улыбается - так еще и жмурится (сразу перед тем, как его закрывает поезд). И не похоже что от того, что соринка в глаз попала. Zero Children 21:12, 27 декабря 2008 (UTC)

• Просто на вид неуклюже достаточно, «крайне»—«не крайне». Конечно, может оценка и верная, но «с улыбкой», имхо, вполне достаточно, это же пример взаимоотношений, а не вольный пересказ. *SX* 11:13, 29 декабря 2008 (UTC)

Касаемо собеседования - оно нам надо? На сколько я понимаю, там идет что-то вроде "пап... Я занят, чего тебе? Ну, мы в школе говорили о выборе проффесии, нам велели сказать об этом старшим. Сынок, я занят - расскажи это Мисато, а?". Вобщем-то, Гендо можно понять - разговаривает он скажем с Килем о лишнем миллионе на Евы, тут звонит Синдзи и начинает рассказывать "мы поговорили о выборе проффесии, Аянами такая кавайная когда тряпку выжимает, Аска накричала что я обед забыл...". Zero Children 23:14, 10 марта 2009 (UTC)

• Передергиваете, тон значительно отличался. Момент всё-таки важный, но формально ничего нового не даёт, да и трактовать можно по-разному. Можно как вы, можно иначе. SX ^(o_0) 06:54, 11 марта 2009 (UTC)
  • Не передергиваю. あぁ…あの…実は今日、学校で進路相談の面接があることを父兄に報告しとけって、言われたんだけど… - на сколько я не понимаю язык (есть у меня некоторые сомнения о конструкции しとけって), Синдзи говорит "э... Это, по-правде говоря, сегодня в школе была беседа о выборе профессии и просто велели сказать об этом старшим"... Это максимум показатель "Синдзи пытался найти тему что бы поговорить с отцом". Zero Children 11:26, 11 марта 2009 (UTC)

Рецензия с 22 марта по 13 апреля 2009 года

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Эта статья выставлена отрецензирована.

Эта статья отрецензирована на Аниме-проекте.

Ну и эту статью хотелось бы вывести в хорошие. Что, где надо доработать? Zero Children 06:37, 22 марта 2009 (UTC)

• Фамилия же «Икари», как поясняет Хидэаки Анно, происходит от названия части корабля. — не очень эту часть поняла. -- deerstop. 09:32, 22 марта 2009 (UTC)
  • Сделано. Речь шла о значении фамилии - "икари" может означать как "якорь", так и "гнев". Zero Children 09:54, 22 марта 2009 (UTC)
• погибла в 2004 году на его глазах во время эксперимента — непонятно, на чьих глазах. Отца или сына? -- deerstop. 09:32, 22 марта 2009 (UTC)
  • Сделано. На глазах Синдзи. Zero Children 09:54, 22 марта 2009 (UTC)
• Общий недостаток статьи — многократная викифкация одних и тех же слов — имен персонажей, терминов. К примеру, «The End of Evangelion» каждый раз викифицировано («The End of Evangelion»), хотя такой подход не одобряется. Достаточно сослаться на статью один-два раза. -- deerstop. 23:47, 23 марта 2009 (UTC)

  Ну, я ориентировался исключительно на удобство читателя - без многократной викификации, очень неудобно переходить скажем, из раздела "манга" в статью "Рэй Аянами". Придется либо руками открывать новую страницу, либо листать текущую до нужной ссылки. Викифицировать все подряд тоже не дело, по этому я остановился на компромисном варианте - в каждом разделе, одна ссылка на понятие. Где именно оговорено как часто должна быть сделана викификация? Zero Children 01:23, 24 марта 2009 (UTC)

  Мне было откровение свыше :) Честно говоря, никаких правил не помню, просто откуда-то знаю, что так надо. :) Поищу. -- deerstop. 04:57, 24 марта 2009 (UTC)

  Ага, нашел ВП:ПУ#Сколько ставить ссылок на одно и то же слово?. Разделы вполне могут читать в произвольном порядке, на основании "а мне интересен этот раздел, а не то что перед ним". Да и от перестановки разделов отношений Синдзи с отдельными персонажами, смысл никак не страдает. По этому, думаю, вполне можно действовать по аналогии с "статья со справочными данными, не предназначенная для последовательного чтения" и руководствоваться здравым смыслом подсказывающим мне что надо позаботиться и о тех читателях, которые сразу сунули нос в раздел "манга", пропустив ссылки во всех предыдущих разделах. Zero Children 17:51, 29 марта 2009 (UTC)

• Раздел "Отношения с Рэй" написан несколько субъективно. Например: в принципе фраза может относиться как к Рэй (ВП:ОРИСС); он соглашается занять место пилота, что, учитывая вышесказанное, является чистым самоубийством. Не нужно комментариев, лучше оставить лишь голые факты. Или сгладить формулировки - просто написать, что это опасно. -- deerstop. 23:55, 23 марта 2009 (UTC)

  Сделано. Сразу уточняю, что "буквально сварившийся живьем" - это не "субъективно", а так и было. LCL кипело, не хуже супа на плите. Что касается преданых чувств - это до меня переводчики стали пытаться поставить личное местоимение. Но да, фиг с ним, действительно, спорно. Zero Children 01:23, 24 марта 2009 (UTC)

• он отказывается помочь Аске в бою с серийными Евами. — Непонятно, о каких Евах речь. До этого по тексту все Евы были хорошими — и вдруг бац, Синдзи должен с ними драться. -- deerstop. 00:03, 24 марта 2009 (UTC)

  Сделано. Zero Children 01:23, 24 марта 2009 (UTC)

• И глобальное замечание. Поначалу текст написан гладко, но с раздела «Отношения» начинает хромать стиль. Многие предложение сформулированны достаточно коряво: Отношения с Аской не складываются с самого начала и по началу доходят до рукоприкладства; Однако когда Аска по ошибке ложится к нему в постель, Синдзи, увидев её полуобнаженную грудь, пытается поцеловать Аску, но отказывается от этой затеи, после того как та зовёт маму во сне; Вскоре после этого он просит помощи уже у Аски на кухне, получив от неё отказ, Синдзи просит помощи хоть у кого-нибудь; и так далее. Легат Ская распнёт вас на выдвижении в хорошие статьи. :) -- deerstop. 14:47, 26 марта 2009 (UTC)

  Раздел отношений с Аской подправил. Еще что-то осталось? Zero Children 03:19, 27 марта 2009 (UTC)

  Имелось в виду - начиная от раздела с Аской и далее. :) -- deerstop. 05:01, 27 марта 2009 (UTC)

  Еще подправил отношения. Не могла бы ты точно указать какие фразы нуждаются в доработке? Zero Children 15:59, 27 марта 2009 (UTC)

  Чуть попозже еще раз посмотрю статью, у меня сейчас по некоторым причинам сбился режим дня, я почти не сплю и соображаю очень плохо. ^^ -- deerstop. 07:32, 29 марта 2009 (UTC)

• О, заработал сайт animemagazine.ru! Можно использовать обзоры оттуда, по-моему, есть довольно полезная информация. Например, про Рей: [1], [2]. Уверена, про Икари что-то найдется. -- deerstop. 16:21, 27 марта 2009 (UTC)

  Только, это материалы по играм и манге. И что бы писать о них статью - надо все-же самому хоть немного пощупать и почитать и то, и то. Zero Children 01:02, 29 марта 2009 (UTC)

  Какая разница, есть же отзывы про персонажей: например, про то, что Рэй «накрепко засела в сердцах юных и не очень отаку». -- deerstop. 01:40, 29 марта 2009 (UTC)

  Угу, спасибо, действительно нашел. Zero Children 06:48, 29 марта 2009 (UTC)

Ну и закончим на этом. Zero Children 18:38, 13 апреля 2009 (UTC)

Рей или Рэй?

Необходимо унифицировать написание имени Первого Дитя в статье, в которой встречаются оба варианта, между тем как в статье, посвящённой Аянами, принято написание Рей. DenisKrivosheev 14:56, 21 апреля 2010 (UTC)

• Сделано Zero Children 16:07, 21 апреля 2010 (UTC)

читается как Рэй, а пишется как Рей 178.176.48.24 12:33, 29 марта 2021 (UTC)

Плеер

Почему в статье ничего не сказано про плеер Синдзи? IMHO, важная вещь в его жизни. DenisKrivosheev 15:00, 21 апреля 2010 (UTC)

А что говорить, кроме того что Синдзи постоянно слушает плеер? Если не ошибаюсь, что-то большее можно сказать только в Ребилде. Zero Children 16:07, 21 апреля 2010 (UTC)

Вот это и надо указать. Всё свободное время (в особенности, когда ему плохо) Синдзи слушает плеер. Я думаю, это не такая уж несущественная информация. К тому же, было бы неплохо указать его музыкальные предпочтения (если я не ошибаюсь, у него была всего одна кассета). DenisKrivosheev 17:40, 21 апреля 2010 (UTC)

Ок, добавил. Zero Children 19:05, 21 апреля 2010 (UTC)

The End of Evangelion и Neon Genesis Evangelion

Хотелось бы сказать, что первое никак не может сочетаться со вторым, так как у обоих произведений нет связи (25 и 26 серия NGE противоречат EOE). Автор же решил понамешать первое со вторым. Получился бред. Прошу обратить внимание и в особенности вынести по отношениям всё относящееся к EOE в отдельный подзаголовок, ибо я, проверяя всю информацию по персонажам, очень сильно путаюсь. А мне важна точность, ибо EOE и NGE различаются кардинально. С уважением к энциклопедической точности, Zhorich Kabancheg (обс.).

Конец Евангелиона вышел через несколько лет после того, как закончился сериал. на момент создания 25 и 26 серии, Анно был в глубокой депрессии, поэтому они получились странными. А ЕОЕ это концовка без особого психического насилия, поэтому лучше смотреть её. 178.176.48.24 12:37, 29 марта 2021 (UTC)