Обсуждение:Системы шумопонижения Dolby

DNL — пороговая система понижения шума в паузе, широко использовалась в начале 70-х годов, особенно европейскими компаниями (Philips, Grundig), используется только при воспроизведении

DNL - не порогоавя система для подавления шума паузы, а динамический фильтр. Предложен Philips. Пример порогового шумоподавителя (именно для шума паузы) - NFD от PAnasonic Alex MGM 08:18, 28 апреля 2008 (UTC)

Настройка

@Retired electrician:

В статье несколько раз повторяется, что для корректной работы данной системы шумопонижения необходима «настройка магнитофонного тракта воспроизведения». Но когда речь заходит о том, что конкретно надо настраивать, Вы говорите только про уровень сигнала на входе системы. Это всё? Больше ничего не надо подстраивать?
То есть если в бытовых магнитофонах можно бы было настраивать уровень сигнала на входе системы шумопонижения, то и в них тоже можно было бы обеспечить корректную её работу? Так и в бытовых магнитофонах тоже уровень записи можно регулировать. Я, конечно, понимаю, что и в цепи воспроизведения элементы со временем изменят свои характеристики. Но неужели настолько сильно?
А может, в настройку входит также и подкручивание головки, регулировка скорости вращения двигателя, ещё, например, настройка прижимной силы (натяжения ленты), углового положения ленты относительно головки? Но тогда непонятно, как это всё влияет. Да, ясно, что если головку не выставить, то высоких не будет, но насколько повлияет это на корректную работу системы шумопонижения? (Ясно, что высоких будет мало и что интуитивно захочется Dolby отключить. Но ведь на самом-то деле работать она будет корректно при любой АЧХ, или это не так?) --Moscow Connection (обс.) 14:28, 25 ноября 2020 (UTC)

Короче, у Вас получается, что в бытовых магнитофонах Dolby всё равно некорректно работает и что при воспроизведении уж точно лучше её отключать. --Moscow Connection (обс.) 14:28, 25 ноября 2020 (UTC)

Ещё в статье есть выражение «дыхание шума». Я понял, о чём идёт речь, но впервые слышу такое выражение. Может, как-то понятнее написать? --Moscow Connection (обс.) 14:28, 25 ноября 2020 (UTC)

Кстати, в статье про dbx есть даже записи с сигналограммами. Можно послушать и понять/оценить, что именно система делает. А тут не особо понятно. --Moscow Connection (обс.) 14:28, 25 ноября 2020 (UTC)

Ещё заодно:
«Первые грампластинки, записанные Decca с применением Dolby А»
— Я долго гадал, правда ли существовали «грампластинки с Dolby A» и какая аппаратура требовалась для их корректного воспроизведения. Я так понимаю, что система Dolby использовалась при записи и сведении. Надо как-то понятнее сказать. --Moscow Connection (обс.) 15:03, 25 ноября 2020 (UTC)

• Справочно, пинг не дошёл - только через CН увидел.
• "записанные Decca с применением Dolby А" - речь о записи магнитных лент в студии. При переносе со студийных мастер-лент на лаковый диск фонограмма восстанавливалась экспандером Dolby А. То есть на виниле никаких признаков компандирования не было (точнее, не должно было быть - но, учитывая уровень качества классических записей Decca, "не должно было быть" = "нет, и точка").
• "когда речь заходит о том, что конкретно надо настраивать..." - последовательность настройки примерно одинакова независимо от того, предполагается ли применение СШП или нет. Выглядит она примерно так:
  1. Убедиться, что лента протягивается штатно: детонация в норме, ничего не скрипит и не клинит; если что-то не так - сначала лечим механику, без этого настройка бессмысленна. Регулировка прижима, тяговых и тормозных моментов, высоты и глубины установки головок - это уже уровень глубокого ТО, сейчас же надо просто убедиться, что механизм не болен.
  2. Очистить головки и ролики
  3. Размагнитить ЛПМ
  4. Проверить скорость воспроизведения и при необходимости отрегулировать. Если что-то не так - отрегулировать по измерительной ленте. Лента для проверки скорости, кстати - единственная измерительная лента, которую можно изготовить самостоятельно с достаточной точностью. Для этого и магнитофон-то не нужен
  5. Проверить углы установки головки (головок) и при необходимости отрегулировать по измерительной ленте. Тут, увы, необходима подлинная измерительная лента для азимута (в её отсутствие хорошее приближение дают американские или западногерманские кассеты с заводской записью)
  6. Проверить АЧХ канала воспроизведения по измерительной ленте. На новых аппаратах это не требуется, но новых нет и больше не будет. По мере износа головок их АЧХ в области верхов уплывает относительно новых (обычно, в сторону снижения ВЧ). С углами перекоса это прямо не связано (они уже выставлены в ноль, см. выше). Если обнаруживается нештатный, но не катастрофический завал, то он корректируется путём шаманства с конденсаторами на входе усилителя воспроизведения. Были деки, в которых такая возможность была заложена прямо на плате. Если этого не делать, то при последующем выставлении уровня подмагничивания по двум частотам выйдет грубый перекос АЧХ (что не лучше, чем исходный завал)
  7. Проверить чувствительность канала воспроизведения по измерительной ленте. Вот, если сказано что при воспроизведении сигнала 400 Гц, 0 дБ в контрольной точке А (вход декодера Dolby) должно быть 250 мВ эфф., нужно именно этот уровень выставить регулировочным потенциометром.
  8. И только после этого, когда тракт воспроизведения приближен к эталону, выполняется собственно "калибровка" канала записи
     1. Ток подмагничивания (сильно влияет на АЧХ, и достаточно заметно - на чувствительность)
     2. Чувствительность ("уровни")

  В студийной практике США эта последовательность выполнялась перед началом каждого рабочего дня (а на некоторых студиях - и по нескольку раз в день). АЧХ обычно выставлялась по трём точка (100, 1000, 10000 Гц), и тот же к примеру Эндино, Джек считал, что этого катастрофически мало.

• "Но ведь на самом-то деле работать она будет корректно при любой АЧХ, или это не так?" - не будет. Тракт записи-воспроизведения должен быть полностью прозрачен, как по АЧХ, так и по чувствительности. Любое отклонение = искажения АЧХ и динамики. Другой вопрос, что заметность этих искажений на слух зависит от материала и от слушателя. Я, к примеру, живу в очень шумном месте и при воспроизведении через колонки реверберационные хвосты акустических записей просто тонут в приходящем с улицы шуме. Подрезаны эти хвосты или нет - не разобрать. А вот через наушники подрезка этих хвостов хорошо заметна.
• "у Вас получается, что в бытовых магнитофонах Dolby всё равно некорректно работает" - совершенно верно. К сожалению, бесспорных АИ на прямое утверждение о том, что король-то голый, не сыскать, потому сделать этот вывод представляется читателю. Да и необходимость в СШП при использовании лент разработки конца 80х и 90х годов - околоноля. Ведь за 80-е годы промышленность улучшила динамический диапазон как раз на те 10 дБ, что даёт Dolby B. И, к примеру, вашему почтеннейшему динамического диапазона в 60+ дБ (а это уровень бюджетных ферриков уровня позднего Maxell UR) - вполне достаточно.
• К сожалению, перезаписать образцы звука не смогу - наличный комп выдаёт слишком большой уровень собственных помех, тут нужна выносная звукокарта с хорошей развязкой. Увы, сапожник без сапог. Retired electrician (обс.) 12:02, 27 ноября 2020 (UTC)
  • Спасибо за ответы! (Как всё сложно-то. )
    «Тракт записи-воспроизведения должен быть полностью прозрачен, как по АЧХ, так и по чувствительности.»
    — Это достижимо вообще? Может, конечно, если записывать и воспроизводить на одном и том же магнитофоне... (Хотя да, я понимаю, что если в профессиональных магнитофонах можно было отстроить АЧХ... Но мне лично сложно представить, какие вообще предоставлялись возможности для подстройки, так как я профессиональных магнитофонов не видел никогда. Сейчас поискал в сети, так сходу ничего не нашёл.) --Moscow Connection (обс.) 22:03, 27 ноября 2020 (UTC)
    • В сети есть всё. Берете полное имя модели скажем вот из этого списка, и гуглите мануал. Вот, к примеру, мануал на упомянутый первым Otari MX-80 (27 МБ). Описание регулярного ТО начинается со стр. 82, а упомянутые в нем регуляторы АЧХ нарисованы на стр. 30. Retired electrician (обс.) 14:21, 1 декабря 2020 (UTC)

Получается, что основной вклад в избранную статью сделал анрег 81.211.5.134?

Примечательный факт для Википедии. Halfcookie (обс.) 11:54, 23 августа 2022 (UTC)