Обсуждение:Скандал с филателистическими конвертами «Аполлона-15»

Проект:Знаете ли вы/Подготовка следующего выпуска

Лёня, спасибо за перевод. Придумай, пожалуйста, броскую, интригующую фразу для включения в вышеозначенный список. --Michael Romanov 18:19, 21 июня 2010 (UTC)

Случай настолько экстраординарный, что его несомненно надо предложить для ближайшего выпуска «Знаете ли вы». Это должно быть на заглавной странице РВП! Думаем над завлекательной формулировкой. Какие есть идеи, Лёня? --Michael Romanov 11:25, 23 июня 2010 (UTC)

Ну вот на вскидку:

• Контрабандная лунная почта стоила четырём астронавтам карьеры.
• Четыре астронавта поплатились карьерой за контрабандную лунную филателию.
• Нелегальная почтовая миссия на Луну закончилась громким скандалом в Конгрессе США. --Michael Romanov 12:48, 23 июня 2010 (UTC)
• Седьмая лунная миссия обернулась по вине филателистов карьерным крахом для четырёх астронавтов. --Michael Romanov 13:20, 23 июня 2010 (UTC)

Я за первый вариант, но всё же надо статью доработать получше, прежде чем размещать ЗЛВ. --Л.П. Джепко 15:43, 23 июня 2010 (UTC)

Статья практически доработана, осталось по мелочам. Так что после обсуждения можно сразу и запостить в «Знаете ли вы». --Michael Romanov 17:18, 23 июня 2010 (UTC)

• Лунная филателия погубила карьеру четырёх астронавтов, но впоследствии сделала их миллионерами. (если 18 000 умножить на количество конвернтов, то на каждого придётся более чем по миллиону) --Tutaishy 17:27, 23 июня 2010 (UTC)

Подтверждения того, что они заработали какие-то на этом деньги (да еще миллионы), нет ни в одном из источников. Так что давайте не будем приписывать орисс к этому случаю. --Michael Romanov 19:02, 23 июня 2010 (UTC)

Я не настаиваю, но владелец полотна Ренуара - миллионер, даже если у него на счету нет миллиона. Стоимость конвертов составляет не один миллион и продав их они их получат. Tutaishy 20:46, 23 июня 2010 (UTC)

• Тогда можно так: Лунная филателия погубила карьеру четырёх астронавтов, но впоследствии сделала их обладателями миллионных состояний. --Michael Romanov 21:15, 23 июня 2010 (UTC)

• Это хороший вариант. Nickpo 01:11, 24 июня 2010 (UTC)

Мне тоже нравится. --Tutaishy 06:14, 24 июня 2010 (UTC)

Поскольку четвертый там за компанию под раздачу попал и конверты отсудили только трое, оставляем такой вариант и отправляем его на рассмотрение: Лунная филателия погубила карьеру трёх астронавтов, но впоследствии сделала их обладателями миллионных состояний. --Michael Romanov 19:28, 24 июня 2010 (UTC)

Стилевая редакция перевода

Несмотря на то, что провоз сувениров в космос не был в то время запрещён ни законом, ни НАСА (на самом деле, у экипажа «Аполлона-15» на борту было 243 официальных конвертов помимо 398 несанкционированных), обнаружение факта продажи конвертов Зигера обратило на себя внимание Конгресса США и привело к тому, что НАСА привлекло к дисциплинарной ответственности ряд астронавтов «Аполлона-15», включая его командира Дэвида Скотта, который признался в провозе марок, и Джека Суайгерта, который не принимал непосредственного участия в этом скандале, но который не был настроен на сотрудничество, когда его попросили проинформировать следователей о практике провоза сувениров на борту космического корабля.

Этот фрагмент трудно воспринимать как одно предложение. Наверно, в таких случаях стоит стремиться к разбивке переводимой информации на более короткие смысловые структуры. Несколько громоздки и некоторые другие обороты и фразы. Сейчас попробую. --Michael Romanov 02:11, 23 июня 2010 (UTC)

Суайгерт?

А он-то там при чем оказался? Он же летал на Аполлоне-13, а не 15. По-видимому, требуется небольшой доперевод из соответствующих секций в Jack Swigert, Apollo 15 и David Scott. Иначе из изложенного воссоздается весьма смутная картина. Ведь даже сделка заключалась с Айерманом. Зигер лишь второстепенная фигура. --Michael Romanov 03:00, 23 июня 2010 (UTC)

Так там и говорится, что в самом скандале он не замешан, но когда следаки его попросили рассказать, как это обычно делалось в других рейсах, он начал темнить, за что и попал под раздачу. --Л.П. Джепко 07:28, 23 июня 2010 (UTC)

Про Айермана и его ключевую роль хорошо бы все-таки добавить. --Michael Romanov 13:21, 23 июня 2010 (UTC)

Скотта доперевел в нем самом, Айермана добавлю. --Л.П. Джепко 15:38, 23 июня 2010 (UTC)

Я предлагаю в «Скотте» оставить шаблон {{main}} и короткую фразу, что, мол, после полета на «Аполлоне-15» Скотт оказался в центре скандала с космическими почтовыми сувенирами, что отрицательно сказалось на его дальнейшей карьере. И всё. А всё остальное перенести в эту статью, больно уж хорошие и вкусные подробности, и главное — сюда они больше всего фтему. --Michael Romanov 17:49, 23 июня 2010 (UTC)

С твоего позволения приступаю к переносу информации. --Michael Romanov 13:51, 24 июня 2010 (UTC)

Нужна помощь

Перенесено со страницы Обсуждение проекта:Филателия.

Отбираем нетривиальный вариант для «Знаете ли вы». См. Обсуждение:Скандал с почтовыми марками «Аполлона-15». --Michael Romanov 13:00, 23 июня 2010 (UTC)

И по названию подскажите! --Michael Romanov 17:34, 23 июня 2010 (UTC)

Соответствующая фраза находится сейчас первой строкой в соответствующем разделе на заглавной странице. Спасибо всем принимавшим участие в написании и обсуждении как статьи, так и фразы! --Michael Romanov 18:35, 2 июля 2010 (UTC)

Итог: за первых шесть дней июля статью посетили 19 534 раза. --Michael Romanov 21:38, 10 июля 2010 (UTC)

Название статьи

Похоже, не совсем удачное, поскольку не отражает сути. Поменяем? Скандал с памятными конвертами «Аполлона-15»? ... на борту «Аполлона-15»? --Л.П. Джепко 15:48, 23 июня 2010 (UTC)

Да я уже тоже начал об этом думать. В источниках везде называют — «почтовые конверты» (Новоселов), «postal covers». Может: Скандал с почтовыми конвертами «Аполлона-15»? (…на борту… — громоздко.)--Michael Romanov 17:21, 23 июня 2010 (UTC)

Или еще короче — «Аполлон-15» и почтовый скандал. Либо: Почтовый скандал (вокруг) «Аполлона-15». --Michael Romanov 17:24, 23 июня 2010 (UTC)

• Возможно, так: Скандал с филателистическими материалами «Аполлона-15». Nickpo 01:13, 24 июня 2010 (UTC)
• Это хороший вариант. Лёня, согласен? --Michael Romanov 02:15, 24 июня 2010 (UTC)
• Согласен. --Л.П. Джепко 06:03, 24 июня 2010 (UTC)
• @Л.П. Джепко: Лёня, поскольку у нас теперь есть статья Филателистический конверт (а конверты, которые фигируруют в данной статье о скандале, и есть филателистические), предлагаю переименовать в Скандал с филателистическими конвертами «Аполлона-15». --Michael Romanov (обс.) 13:36, 10 мая 2017 (UTC)
• Да, пожалуй, имеет смысл уточнить название. --Л.П. Джепко (обс.) 09:22, 15 мая 2017 (UTC)

НА или К

"...седьмой пилотируемый полёт на Луну..." - может "к Луне"? На Луну подразумевается высадка на поверхность. --Tutaishy 15:35, 24 июня 2010 (UTC)

Справедливое замечание. Правлю. --Michael Romanov 17:25, 24 июня 2010 (UTC)

Так они и высаживались на Луну вообще-то... --Л.П. Джепко 18:28, 24 июня 2010 (UTC) Гашения на некоторых конвертах ставились на Луне, есть даже фото. --Л.П. Джепко 18:29, 24 июня 2010 (UTC)

Но высаживались не в седьмой раз. Вроде высаживались в четвёртый. --Tutaishy 18:32, 24 июня 2010 (UTC)

Да, правильно. Не все миссии заканчивались прилунением. Поэтому «к Луне» в самый раз будет. --Michael Romanov 19:31, 24 июня 2010 (UTC)

Наши дни

А почему не сказано в статье, что астронавты сделали со своими запасами? Сразу же продали? Пронумеровали Файл:Apollo_15_Flown_Cover.jpg и продали с сертификатом подлинности? — Dnikitin 03:15, 26 июня 2010 (UTC)

Спасибо за хорошие вопросы. Добавил то немногое, что есть в источниках. Должен сказать, что известно, собственно, мало. Видимо, семьи астронавтов достаточно «пострадали» в этой истории, поэтому никто из них не кинулся сразу продавать свою долю, чтобы снова попасть на экраны ТВ и первые страницы прессы. Делают это потихоньку и по одной штуке. Немаловажную роль тут играет и коммерческая сторона. В розницу навара больше, чем оптом. Плюс постоянный рост в цене — с каждым разом, спустя несколько лет, навар всё круче и круче. Да и потребности острой в средствах к существованию у них, конечно же, нет — люди-то они небедные. :) Вообще, там и другие эпизоды в процессе «разбора полетов» всплыли — «контрабандные» пара часов (наручные и секундомер) и скульптура, тайно доставленная и установленная на Луне (с последующей коммерциализацией этого проекта со стороны скульптора). Не говоря уже о том, что Ирвин заявил о встрече на Луне с Иисусом и основал свою секту (подробности в статье о нем). --Michael Romanov 05:01, 26 июня 2010 (UTC)