Обсуждение:Смена власти на Украине в феврале 2014 года/Архив/2015

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Украинский дубль

Скажите, уважаемый GamesDiscussion, Вам об |украинских СМИ и украинских политиках приятнее читать дважды — [1] ? --HOBOPOCC 20:06, 21 июля 2015 (UTC)

• Прошу прощения, забыл удалить последнее предложение. Исправлено. GamesDiscussion 20:10, 21 июля 2015 (UTC)

Титушки

Полагаю, что «титушек» в тексте следует заменить на более нейтральный термин - скажем, «противники Евромайдана». wulfson 10:47, 7 декабря 2015 (UTC)

• Далеко не всех противников Евромайдана называли "титушками", а скорей особую специфическую категорию противников. А в целом надо сверять по АИ, какую они используют терминологию в этом случае. Но против механической замены "титушек" на "противников Майдана". --192749н47 10:52, 7 декабря 2015 (UTC)
• Тогда «радикалов» заменим на «боевиков»? wulfson 10:59, 7 декабря 2015 (UTC)
  • Можно заменить на "членов Самообороны Майдана". Benda 17:04, 7 декабря 2015 (UTC)
• Тут «титушки» упомянуты три раза, а в качестве АИ стоит Аваков. wulfson 11:02, 7 декабря 2015 (UTC)
  • 1. Насчет замен, тогда не «радикалов» заменим на «боевиков», а "радикалов на "сторонников Евромайдана"/единой Украины в зависимости от контекста. Но это тупиковая ветвь дискуссии полагаю, не имею желания и времени её развивать. 2. СМИ все же говорят именно о особой категории "противников" - "титушек". Я не знаю как ёмко и без потери смысла этих лиц обозначить, кроме как "так называемые "титушки". --192749н47 11:15, 7 декабря 2015 (UTC)

    «Титушек» сюда принёс коллега Benda, занявшийся избыточной детализацией секции, не относящейся к основному содержанию статьи, и к тому же напрямую используя словарный запас «Украинской правды» и ангажированных авторов ([2]). Надо удалить излишнюю детализацию — вместе с ней уйдут и «титушки». wulfson 12:47, 7 декабря 2015 (UTC)

    Избыточная детализация была вызвана явным нарушением ВП:НТЗ в существовавшей до этого версии. Можете убрать детализацию, но не нарушая нейтральность. Используя термин "титушки", я исходил из того, что соответствующая статья есть в Википедии, а называть их "сторонниками Антимайдана" было бы не совсем корректно и по отношению к обычным антимайдановцам, и по отношению к самим "титушкам". Есть приемлемая альтернатива - предлагайте. В западных СМИ, например, фигурировали "проправительственные наёмники" - можно такой вариант использовать. Benda 17:00, 7 декабря 2015 (UTC)

    • Так или иначе отметить, что так называемые "титушки", совместно с Беркутом и ВВ, участвовали в жестоком противостоянии со сторонниками Майдана просто необходимо. --192749н47 12:50, 7 декабря 2015 (UTC)

      Отмечайте там, где это соответствует заявленной теме статьи, - а не везде, где придётся. wulfson 13:14, 7 декабря 2015 (UTC)

      В данной статье есть подраздел Обострение противостояния, где упоминанию о титушках самое место - и где они сейчас и есть. Так как эти "противники Евромайдана" в "обострении противостояния" участвовали. --192749н47 13:23, 7 декабря 2015 (UTC)

      Дискуссия становится бессмысленной. Не хотите делать - сделаем без Вас. wulfson 14:15, 7 декабря 2015 (UTC)

Вот к примеру воспоминания одного из участников событий 18 февраля, опубликованные на сайте Україна Модерна. Он пишет, что В Мариинском парке тоже началось. Рвались гранаты, пускали газ. Демонстранты кидали камнями в ВВшников и «титушек» (как оказалось потом, столкновения спровоцировали именно «титушки», которые начали швырять камни). - т.е. он лишний раз нам говорит, что так называемые титушки были активными участниками событий тех дней. Удалять упоминания о них полностью на мой взгляд вредит содержательной стороне подраздела.

2. Чем плохо определение "так называемые "титушки" - при наличии статьи о них тоже не пойму.

--192749н47 17:24, 7 декабря 2015 (UTC)

• "воспоминания одного из участников событий" это не АИ. Иначе по воспоминаниям других участников событий нужно писать про нацистов. Cathry 02:24, 8 декабря 2015 (UTC)

  Опять же, участие "титушек" в событиях 18 февраля подтверждается рядом источников. ГПУ передала в суд дело против 3 "титушек", «Титушки» в Мариинском парке 18.02.2014.. В данной статье этот вопрос не имеет смысла слишком детализировать, но и убирать упоминания о "титушках" вообще тоже не выход. 192749н47 03:15, 8 декабря 2015 (UTC)

  • • • • Оценки из гос. органов - опять же, тогда и об фашистском перевороте на основании заявлений российских гос.деятелей. --Cathry 03:27, 8 декабря 2015 (UTC)

          Скажите лучше, какой вариант Вы предлагаете вместо "титушек". Benda 03:44, 8 декабря 2015 (UTC)

          Еще раз, есть статья в Википедии - Титушки. Есть многочисленные свидетельства, что 18 февраля так называемые "титушки" принимали участие в событиях. Все остальное - про нацистов или о "фашистском перевороте" - увод дискуссии в сторону. Если есть желание использовать подобные определения в данной статье - необходимо обсуждать конкретный фрагмент статьи. Но это другое обсуждение. --192749н47 03:36, 8 декабря 2015 (UTC)

• «Сторонники существующей власти» — «сторонники оппозиции». Вот два множества. А смотреть в контексте можно и нужно. По каждой конкретной ситуации. «Титушки» были в Мариинском парке только в глазах сторонников правого сектора и прочих украинских националистов. Если «сторонники существующей власти» были участниками уличных беспорядков, значит можно их назвать «проправительственными активистами» или «проправительственными радикалами». Например. HOBOPOCC 08:58, 8 декабря 2015 (UTC)
  • не упомянуть устоявшееся выражение считаю неправильным. Хотя можно добавить "так называемые", и ссылку на страницу, объясняющий термин.