Обсуждение:Смерть и похороны Алексея Навального

АИ

А разве ТАСС уже вернули в авторитетные источники? Bhudh (обс.) 14:43, 16 февраля 2024 (UTC)

• пока что никаких других официальных источников нет.
• как ни крути, но доступ к телу навального есть только у государства, чьим сми является тасс. остается только ждать 95.215.119.207 14:46, 16 февраля 2024 (UTC)
• А почему новостное агенство не может быть авторитетным источником? 37.49.213.146 15:59, 16 февраля 2024 (UTC)
• А разве ТАСС когда-либо вычёркивали из списка авторитетных источников? Можно ссылку на такое заявление? --AndreiK (обс.) 16:45, 16 февраля 2024 (UTC)
• Здравствуйте. У Вас неточность в статьях (в статье биографии и статьи смерти Навального). Какая цифра верная, сколько суммарно он провёл дней в штрафном изоляторе 308 или 292? Информация не совпадает. Сергей Бахтияров (обс.) 10:21, 17 февраля 2024 (UTC)

Ошибки

Гораздо уместнее во времени смерти использовать не "примерно", тк это разговорный вариант, в "приблизительно" или "около". Также "более чем получаса" грамматически неверно, должно быть использовано "более чем полчаса" или "более получаса". 94.25.169.20 17:23, 16 февраля 2024 (UTC)

Поправьте кто-л. в конце статьи в "выступал в прессе с пропутисникими заявлениями": надо "пропутинскими". 178.219.183.130 11:44, 19 февраля 2024 (UTC) Grammar Nazi

• Ещё поправьте, пожалуйста, опечатку "отказывались выдывать его" 94.50.189.18 12:25, 23 февраля 2024 (UTC)

Дата/Конспирология(?)

Стали появляться в Сети подозрения, что Алексей скончался ещё вчера, но только сегодня информацию предали гласности. Основывается это всё на апдейтах материалов РИА и ТАСС. В РИА написано было про четверг, а ТАСС потом меняло дату в цитате.

Возможно, это всё маргинальные сплетни, поэтому пока не рискую вписывать инфо в основной корпус статьи. Sasha Sergeev (обс.) 17:59, 16 февраля 2024 (UTC)

• Есть предложение рядом с датой и временем добавить "(официально)" 176.59.23.107 20:26, 19 февраля 2024 (UTC)

Реакции

Медуза выкатила длинный список реакций, как российских, так и зарубежных.

На Медиазоне не менее длинный список акций памяти. 77.137.77.200 20:30, 16 февраля 2024 (UTC)

• Думаю стоит добавить ответ самого Навального на вопрос о своей смерти ещё до возвращения в Россию в фильме Дэниела Рора. Notem (обс.) 22:40, 17 февраля 2024 (UTC)

Радость Симоньян (да и реакция прочих лоялистов)

1 Nogin (обс.) 08:07, 17 февраля 2024 (UTC)

• Также кремлеботы начали писать о том, что российским властям невыгодно убивать Навального. Notem (обс.) 22:37, 17 февраля 2024 (UTC)
  • Кремлеботы, как и симоньян, не АИ. Matrixloader (обс.) 19:07, 21 марта 2024 (UTC)

Смерть Навального

Здравствуйте. У Вас неточность в статьях (в статье биографии и статьи смерти Навального). Какая цифра верная, сколько суммарно он провёл дней в штрафном изоляторе 308 или 292? Информация не совпадает. Сергей Бахтияров (обс.) 09:56, 17 февраля 2024 (UTC)

• Обе цифры даны по разным источникам. Значит, надо их обе добавить в обе статьи, и указать — по данным этого источника, по данным того источника. Руслабор (обс.) 11:55, 17 февраля 2024 (UTC)

Реакции

Разбейте реакции абзацами. Невозможно читать. Kilokolor (обс.) 10:34, 17 февраля 2024 (UTC)

Свидетельства заключенного в материале "Новая Газета Европа"

Заключенный ИК, где Навальный отбывал срок, рассказал «Новой-Европа», что происходило в колонии накануне смерти политика:

https://novayagazeta.eu/articles/2024/02/17/neponiatnyi-kipezh-nachalsia-eshche-vecherom-15-fevralia

По словам заключенного, о смерти Алексея Навального в колонии стало известно около 10 часов утра (08:00 по московскому времени).

«Непонятный кипеж начался еще вечером 15 февраля» KerWik (обс.) 12:05, 17 февраля 2024 (UTC)

Акции по всему миру

(медуза), (новая газета) Jaguarnik (обс.) 12:42, 17 февраля 2024 (UTC)

308 дней в шизо(ошибка)

Его 14 февраля отправили на 15 дней в шизо и в общей сложности он должен был там провести 308 дней, но его убили раньше.. так что он провел почти 300 дней в шизо Stefan Vishnevsky III (обс.) 13:17, 17 февраля 2024 (UTC)

• "но его убили раньше" Я у вас есть конкретные доказательства, что "убили"? Пока что есть факт - смерть конкретного человека в конкретный день. Есть официальное заключение. Остальное, пока что - версии/догадки/мнения. Колчин Дмитрий (обс.) 16:41, 21 февраля 2024 (UTC)

Ошибка во времени

14:17 по местному времени (ЯНАО, +2 МСК), а не по МСК.

Цитирую пост с телеграмм-канала команды Навального: "Алексей Навальный убит. Его смерть наступила 16 февраля в 14:17 по местному времени, как написано в официальном уведомлении, выданном матери Алексея." Zomdes45 (обс.) 13:37, 17 февраля 2024 (UTC)

• Кстати, между официальным констатированием смерти Навального и пресс-релизом ФСИН ЯНАО по этому поводу прошло две минуты. Notem (обс.) 22:34, 17 февраля 2024 (UTC)
  • Два часа. — Leonrid (обс.) 07:28, 18 февраля 2024 (UTC)

Синдром внезапной смерти

Матери Навального сообщили в колонии, что он умер от «синдрома внезапной смерти». Такого диагноза не существует.

См. подробнее https://meduza.io/news/2024/02/17/materi-navalnogo-soobschili-v-kolonii-chto-on-umer-ot-sindroma-vnezapnoy-smerti-advokatu-zayavili-v-sk-chto-prichina-smerti-neizvestna Ybelov (обс.) 22:00, 17 февраля 2024 (UTC)

Где тело?

Матери Навального не выдали его тело. Её отправили в морг Салехарда, но там его нет. Notem (обс.) 22:33, 17 февраля 2024 (UTC)

• Начатая в пятницу проверка СК позволяет в течение 30 дней законно не выдавать тело родственникам. Notem (обс.) 22:56, 17 февраля 2024 (UTC)
• «Медиазона» нашла по камерам конвой ФСИН между Лабытнанги и Салехардом. Он мог перевозить тело Навального (18 февраля 2024, 23:41) https://zona.media/article/2024/02/18/pereprava Ybelov (обс.) 09:35, 19 февраля 2024 (UTC)

Отравление

Телеграм канал "Генерал СВР" сообщил что Навального отравили ядом который вызывает спазм сосудов: https://t.me/generalsvr/2142 OrbitalRacoon (обс.) 07:32, 18 февраля 2024 (UTC)

• И для чего это здесь нужно? Retimuko (обс.) 07:44, 18 февраля 2024 (UTC)
• Этот канал в октябре сообщал, что Путин находится в морозильной камере на Валдае. Так что и к сегодняшнему заявлению стоит относится соответственно. Yarkovesh (обс.) 11:17, 18 февраля 2024 (UTC)
• Не подходит, как источник. Game man3010 (обс.) 14:17, 2 марта 2024 (UTC)

Скрытие правок

Пожалуйста, сделайте скрытыми правки. Lukdmi (обс.) 11:44, 18 февраля 2024 (UTC)

• Сделал. — Le Loy 12:43, 18 февраля 2024 (UTC)

Сразу в преамбулу

Сразу в преамбулу вынести и закрепить, что мировое сообщество единогласно восприняло и называет смерть Навального ничем иным, как убийством. И возлагает ответственность на Владимира Путина. А так как в википедии действует правило частоты названия, то очевидно, что весь здравомыслящий мир называет это убийством.— Orange-kun (обс.) 20:30, 18 февраля 2024 (UTC)

Реакция Китая

В кулуарах Мюнхенской конференции по безопасности в ответ на просьбу журналистов прокомментировать смерть Навального Ван И, глава МИД КНР, заявил, что это "внутренние дела России" [1], подтвердив позицию, ранее выражавшуюся [2] [3] [4] дипломатическим ведомством Китая. 77.51.150.117 21:37, 18 февраля 2024 (UTC)

В августе 2020 года Алексей Навальный в России был отравлен веществом «Новичок»

Кем отравлен? Solombala (обс.) 07:38, 19 февраля 2024 (UTC)

• указано в статье про самого Навального. здесь эти данные не к месту (так, как относятся к Предыстории. в ней надо покороче) 77.51.170.177 07:20, 21 февраля 2024 (UTC)

Реакция официальных российских СМИ

Нет ли обзоров, как новость была подана в официальных российских СМИ? В теленовостях, основных газетах? Наверняка есть вторичные источники на эту тему. Сидик из ПТУ (обс.) 07:56, 19 февраля 2024 (UTC)

• Есть. Biathlon (User talk) 13:37, 19 февраля 2024 (UTC)

Наверное, опечатка

Написано "Жена Навального Юлия выступила на Мюнхенской конференции по безопасности, заявив, что не может доверять сообщениям о смерти мужа от российских ведомств и государственных СМИ, а также призвав мир «сплотиться против Владимира Путина и его режима». Речь была встречена аплодисментами стоя. Мать Навального, Людмила, заявила, что она «не хочет слышать никаких соболезнований», добавив, что видела сына 12 февраля в колонии на свидании, и он был «жив, здоров, жизнерадостен»."

Точнее :"что видела сына 12 февраля"- наверное не "сына", а "мужа". Ну или что-то не так понял. 5.166.208.56 17:52, 19 февраля 2024 (UTC)

• Перечитайте свою же цитату. Мать Навального ... видела сына 12 февраля. Retimuko (обс.) 18:12, 19 февраля 2024 (UTC)

Трамп о Навальном

"Внезапная смерть Алексея Навального заставила меня все больше и больше осознавать, что происходит в нашей стране. Это медленная, неуклонная прогрессия, в которой крупные, радикально левые политики, прокуроры и судьи ведут нас по пути разрушения", — написал Дональд Трамп в соцсети Truth Social 18 февраля, назвав при этом сограждан "нацией неудачников". Бывший постпред США при ООН Никки Хейли, также выдвинувшая свою кандидатуру на выборах президента США, заявила, что Трамп мог бы осудить Путина или похвалить мужество Навального, но вместо этого "сравнил нашу страну с Россией". Ранее пользователи соцсетей критиковали Трампа за то, что он, как и Владимир Путин, никак не комментирует убийство Навального. https://www.kasparov.ru/material.php?id=65D39728949B2 Ybelov (обс.) 20:31, 19 февраля 2024 (UTC)

Во вторник (20 февраля) бывший президент США заявил, что Навальный был «очень храбрым парнем», которому, вероятно, не следовало возвращаться в Россию, но не возложил никакой вины за неожиданную смерть российского оппозиционера.

«Он был очень храбрым парнем, поскольку вернулся. Он мог бы остаться в стороне, и, честно говоря, вероятно, было бы намного лучше держаться в стороне и говорить за пределами страны», — сказал Трамп во время интервью в мэрии с ведущей Fox News Лорой Ингрэм в Южной Каролине.

Трамп добавил: «Это происходит и у нас. Мы превращаемся в коммунистическую страну во многих отношениях. У меня восемь или девять судов, и все из-за того, что... я занимаюсь политикой».

Во вторник Байден выступил с резкой критикой поста Трампа о смерти Навального, заявив: «Почему Трамп всегда обвиняет Америку? Ответственность за смерть Навального несет Путин. Почему Трамп не может просто сказать это?»

https://www.theguardian.com/us-news/2024/feb/21/trump-compares-fraud-trial-alexei-navalny-death-russian-opposition-leader-vladimir-putin-fox-town-hall Ybelov (обс.) 19:03, 24 февраля 2024 (UTC)

Новости по теме статьи (февраль 2024 г.)

Источник: на теле Навального обнаружены синяки от судорог (18.02.2024) https://www.svoboda.org/a/istochnik-na-tele-navaljnogo-obnaruzheny-sinyaki-ot-sudorog/32824599.html

Мать Навального не пустили в морг, где должно находиться его тело (19.02.2024) https://www.svoboda.org/a/matj-navaljnogo-ne-puskayut-v-morg-gde-dolzhno-nahoditjsya-ego-telo/32825528.html

Тело Алексея Навального не выдадут родным ещё как минимум две недели (19.02.2024) https://www.svoboda.org/a/telo-alekseya-navaljnogo-ne-vydadut-rodnym-eschyo-kak-minimum-dve-nedeli-/32826367.html

«Привет, это Юлия Навальная». Вдова политика пообещала продолжить его дело (19.02.2024) https://www.bbc.com/russian/articles/cj74g5k7m31o

Спецмашина ФСИН и оперативное сопровождение: мы узнали, как тело Навального вывозили в Салехард (19.02.2024) https://zona.media/article/2024/02/19/nomera

Британия первой ввела санкции против руководства колонии, где умер Навальный (21.02.2024) https://www.bbc.com/russian/articles/c0d77rrx0mdo

Матери Алексея Навального показали его тело (22.02.2024) https://www.svoboda.org/a/materi-navaljnogo-pokazali-ego-telo/32831065.html

Джо Байден встретился с Юлией и Дарьей Навальными. После этого он объявил, что введет санкции лично против Путина из-за гибели Навального (22.02.2024) https://novayagazeta.eu/articles/2024/02/22/dzho-baiden-vstretilsia-s-iuliei-i-darei-navalnymi-news

Гибель Алексея Навального: главные вопросы неделю спустя (23.02.2024) https://www.bbc.com/russian/articles/c72ggyg0j7vo

Известные люди требуют выдать тело Алексея Навального матери (23.02.2024) https://www.svoboda.org/a/izvestnye-lyudi-trebuyut-vydatj-telo-alekseya-navaljnogo-ego-materi/32831983.html

Почти 90 тысяч человек потребовали от СК выдать тело Навального семье (23.02.2024) https://www.svoboda.org/a/pochti-90-tysyach-chelovek-potrebovali-ot-sk-vydatj-telo-navaljnogo-semje/32832099.html

Матери Алексея Навального выдвинули ультиматум: тайные похороны политика или его захоронение в колонии (23.02.2024) https://novayagazeta.eu/articles/2024/02/23/materi-alekseia-navalnogo-vydvinuli-ultimatum-tainye-pokhorony-politika-ili-ego-zakhoronenie-v-kolonii-news

Матери Алексея Навального передали его тело (24.02.2024): https://www.kommersant.ru/doc/6532579?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Навального могли обменять на киллера. Что известно о возможной сделке, сорвавшейся после смерти политика (26.02.2024): https://www.bbc.com/russian/articles/cd1019y8p9xo

В Москве полиция приходит домой к участникам акций памяти Навального (27.02.2024) https://www.svoboda.org/a/v-moskve-politsiya-prihodit-domoy-k-uchastnikam-aktsiy-pamyati-navaljnogo/32836848.html

Команда Навального не может найти место для прощания с политиком (27.02.2024) https://www.svoboda.org/a/komanda-navaljnogo-ne-mozhet-nayti-mesto-dlya-proschaniya-s-politikom/32837250.html

«Теперь это не просто политическая акция. Это траурный митинг». Соратники Навального снова призвали в день выборов приходить на участки в полдень (27.02.2024) https://meduza.io/news/2024/02/27/teper-eto-ne-prosto-politicheskaya-aktsiya-eto-traurnyy-miting-soratniki-navalnogo-snova-prizvali-v-den-vyborov-prihodit-na-uchastki-v-polden

Похороны Навального назначены на 1 марта на Борисовском кладбище в Москве (28.02.2024) https://www.svoboda.org/a/pohorony-navaljnogo-sostoyatsya-1-marta-na-borisovskom-kladbische/32840581.html Ybelov (обс.) 11:51, 28 февраля 2024 (UTC)

Соратники Навального сообщили об угрозах похоронным агентствам (29.02.2024) https://www.svoboda.org/a/soratniki-navaljnogo-soobschili-ob-ugrozah-pohoronnym-agentstvam/32842552.html

Мэрия Москвы отказала в проведении акции памяти Немцова и Навального (29.02.2024) https://www.svoboda.org/a/meriya-moskvy-otkazala-v-provedenii-aktsii-pamyati-nemtsova-i-navaljnogo-/32842757.html

«Петухом» назвал покойного оппозиционера Навального мэр Невинномысска Миненков

[1] Правда потом под шумок снес пост с оскорблением Навального. Рефлексист (обс.) 15:15, 20 февраля 2024 (UTC)

• Это в статью про Миненкова можно внести. Свободный Кот (обс.) 20:34, 20 февраля 2024 (UTC)
• Согласен, это обязательно нужно внести в статью об этом самом чинуше, очень уж хорошо характеризует именно того, кто эти слова прокукарекал... — Wiky Miky (обс.) 20:45, 26 февраля 2024 (UTC)

Реакция российских СМИ

Добавить РБК. Nogin (обс.) 17:22, 20 февраля 2024 (UTC)

• Хитрый анализ реакции СМИ от ББС, датированный 17 февраля, а конкретно про «Коммерсантъ». Это я про наличие кое-чего от 16 февраля. Интернет-версии СМИ, оказывается, уже изданиями не являются, но при этом рассматриваются X и ВК. НТЗ побеждает. Baccy (обс.) 02:27, 22 февраля 2024 (UTC)

Запрос правки полузащищённой страницы от 21 февраля 2024

В марте 2022 (а не в 2023-м) года (а не году) Навального осудили на 9 лет колонии строгого режима по делу о «расходовании пожертвований и оскорблении судьи», а в августе 2023 года его приговорили к 19 годам колонии особого режима за создание «экстремистского сообщества». Виктор Архангельский (обс.) 21:54, 21 февраля 2024 (UTC)

• Кто-то исправил. Викизавр (обс.) 10:29, 5 марта 2024 (UTC)

Считаю нужным разрешить правки для автоподтверждённых участников.

Считаю нужным разрешить правки для автоподтверждённых участников. Сергей Бахтияров (обс.) 16:45, 23 февраля 2024 (UTC)

А также исправить где 308 дней в ШИЗО (на следующее: Политик скончался, пребывая в ШИЗО 27-й раз, суммарное пребывание составило 295 дней). И есть такие ошибки в словах, внимательнее, пожалуйста, припатрулировании и проверки статьи.

• Да, статья почти не обновляется, хотя материала поступает много (см. здесь раздел "Новости по теме статьи"). Поэтому необходимо участие гораздо более широкого круга авторов.

Как отрабатывала тему провластные блогеры в Telegram

The Bell Nogin (обс.) 10:53, 25 февраля 2024 (UTC)

Причина убийства

Заявление Марии Певчих:  Почему Путин убил Навального сейчас? (рус.) Notem (обс.) 20:59, 26 февраля 2024 (UTC)

Я предлагаю последовать примеру наших французских коллег, которые в своей версии статьи сделали раздел «Конспирология», куда включили вышеобозначенное заявление Марии Певчих наряду с заявлениями прокремлёвских деятелей о "руке Запада". С последними всё понятно: версия про то, что Навальный был убит в российской колонии строгого режима в Заполярье агентами ЦРУ, Моссада и МИ-6 вместе взятыми ради того, чтобы смазать эффект от "эпохального" интервью Путина Такеру Карлсону, тянет на то, чтобы его автору выписать направление к психиатру, так как утрата способности адекватно воспринимать реальность является признаком расстройства рассудка. Что касается Певчих, то её опус про то, что Путин убил Навального ради того, чтобы помешать Путину обменять Навального на Красикова, тоже здравомыслием не отличается. Ей, видимо, не пришло в голову, что для того, чтобы сорвать подобную сделку, Путину было достаточно просто сказать "нет". Да, нельзя исключать того, что Навальный был именно убит по приказу из Кремля, но если это и имело место, то явно не в связи с желанием сорвать обмен, о котором заявила Певчих. В текущей версии статьи приведены надёжные источники, которые в пух и прах разбивают эту конспирологическую версию: обмен Красикова на Навального обсуждался только между США и Германией (американцам нужны Гершкович и Уиллан, сидящие в российских тюрьмах, Путину нужен Красиков, который сидит в немецкой тюрьме, а немцам особо никто не нужен, вот, их и зондировали на предмет того, готовы ли они принять Навального взамен Красикова), России никто не направлял даже неофициальных предложений (вполне вероятно, что США и Германия так и не смогли прийти к согласованной позиции, чтобы уже с ней обращаться к России), а слова Певчих об утверждении плана обмена не соответствуют действительности.

Так что раздел «Конспирология» будет полезен. Туда можно будет включить также описание «бурления информационного пространства» по поводу всех этих конспирологических теорий. Так, например, Невзоров заявил, что версия об обмене девальвирует образ покойного как непримиримого борца за свободу и непоколебимого оппозиционного лидера, а Венедиктов заявил, что в Кремле ничего не знают ни о каких переговорах об обмене (что впоследствии было подтверждено Politico), а ФБКшники дежурно обвинили всех несогласных со своей версией "агентами Кремля". Кремль тоже подсуетился и анонимно дал "Рейтеру" информацию о том, что Навальный и его жена, якобы, были не против подобного обмена (что оказалось неправдой). Понять, что обмен Навального, не имеющего иного гражданства кроме российского, на агента российских спецслужб Красикова, отбывающего наказание в Германии за политическое убийство, даёт кремлёвской пропаганде лишний повод дискредитировать Навального, обвиняя его в работе "в интересах западных спецслужб", ФБКшникам дела никакого нет. По этим причинам Несмиян назвал выступление Певчих скандальным и направленным исключительно на то, чтобы ФБК лишний раз упомянули в медийном пространстве. В общем, здесь много чего можно упомянуть. K8M8S8 (обс.) 15:03, 28 февраля 2024 (UTC)

• За. Так же не понятно, почему не проведена независмая экспертиза приичины смерти. Тело уже на руках у родственников, что мешает? Вместо этого его уже хоронят, тем самым осткрывая вопрос причины смерти в области спекуляций. Alexey (обс.) 09:38, 1 марта 2024 (UTC)
• Необходимо напомнить, что путинские агенты уже пытались убить Навального, см. Отравление Навального. Также в российских тюрьмах неоднократно случались странные смерти людей, вроде гибели Магнитского. И главное - тело Навального не отдали для независимой судебно-медицинской экспертизы. Поэтому версия убийства Навального не в коем случае не является маргинальной (ВП:МАРГ), поэтому не подпадает под критерии "Конспирологии". Грустный кофеин (обс.) 10:54, 1 марта 2024 (UTC)
  • "не в коем случае" - слушайте, все должно основываться на фактах. Вот будут неопровержимые доказательства - можно обсуждать. "тело Навального не отдали для независимой судебно-медицинской экспертизы." - ну почему же? Тело отдали через 9 дней (задержка как раз из-за проведения экспертизы), в чем проблема провести уже свою, независимую? Отправили бы в ту же Германию, там бы быстро установили истинные причины. Мы же видим совершенное другое - похороны, вместо установления причин смерти. Например мне, как независимому наблюдателю, это выглядит все очень странным. Alexey (обс.) 14:34, 1 марта 2024 (UTC)
    • Да, хотели отправить в Германию на экспертизу. Но решили, что если тело вывезут за границу, то потом российские власти не разрешат его вернуть в Россию. А семья хотела, чтобы Навальный был похоронен в России. Поэтому пришлось отказаться от этой идеи. -- Humanitarian& (обс.) 23:01, 1 марта 2024 (UTC)
      • Слабый аргумент. Что важнее - установление истинной причины смерти или похоронить в России? Если уж тело запретили ввозить обратно, похоронили бы в другом месте, а потом, после смены режима, сделали бы перезахоронение. Просто сейчас, в отсутствии независимой экспертизы, говорить об убийстве не приходится, и приходится оперировать только официальной версией (тромб / синдром внезапной смерти - я так и не понял из статьи. Что указано в справке о смерти?), потому что теперь все остальное - как раз конспирология. Alexey (обс.) 07:12, 2 марта 2024 (UTC)
  • Я никоим образом не пытался выставить версию самого по себе убийства конспирологической. Я считаю конспирологической лишь конкретно то объяснение, которое дала Ярмыш. Ярмыш заявила, что Путин убил Навального, чтобы сорвать сделку по обмену Навального на Красикова. Между тем, подобная сделка не только не была согласована, но даже переговоров по её заключению с Россией никто не вёл. То есть Ярмыш сказала неправду. При этом сама по себе эта версия с логической точки зрения внутренне противоречива: если бы Путин хотел сорвать сделку по обмену, то что мешало ему просто не соглашаться на эту сделку и держать Навального в тюрьме дальше? Кроме того, сама по себе идея того, что Путин мог бы согласиться выпустить Навального на свободу ради какого-то Красикова, абсолютно нереалистична, так как Путин не выпустил бы Навального и за тысячу таких как этот Красиков. У Путина был миллион причин убить Навального тем или иным способом; так почему мы должны придавать вес той единственной версии, которую высказала Ярмыш, несмотря на её абсолютно бредовый характер и её полное опровержение надёжными источниками? Попросту говоря, маргинальной версией является не версия политического убийства, а версия объяснения этого убийства, сводящаяся в тому, что Путин сначала, якобы, согласовал обмен, а потом приказал убить, чтобы этот обмен сорвать. Кроме того, я упомянул, что в раздел «Конспирология» нужно поместить и версии прокремлёвских деятелей, про «западные разведки, действующие в ИК-3» и тому подобное. K8M8S8 (обс.) 15:40, 1 марта 2024 (UTC)
    • Невозможно прикладывать мерило логики к Путину: его действия часто иррациональны. Россия вообще страна неограниченных возможностей, всё возможно, ничто не исключено. Matrixloader (обс.) 19:14, 21 марта 2024 (UTC)
      • У Путина может быть искажено восприятие внешнего мира, однако в поедании мыла он замечен не был. Он действует вполне осознанно, и люди не понимают логику его решений лишь по той причине, что им не близки цели, которые он ставит перед собой, в силу их явно социопатического характера. Так что попытка обосновать заведомо несостоятельную версию иррациональностью Путина будет очевидным натягиванием совы на глобус. K8M8S8 (обс.) 22:34, 23 марта 2024 (UTC)
        • Есть еще проблема ложной картины мира. Как известно, первой жертвой лжи господина Геббельса стал сам господин Геббельс. Коммунисты строили в России такой капитализм, который сами ранее рисовали на карикатурах. Путин стал жертвой собственной пропаганды и это процесс с положительной обратной связью. Как следствие, люди, критически настроенные к этой пропаганде, считают действия Путина, которые исходят из такой картины мира, иррациональными. Pessimist (обс.) 11:47, 24 марта 2024 (UTC)

Прошу добавить в раздел Причины

Глава ГУР МО Украины Кирилл Буданов заявил, что по данным военной разведки Алексей Навальный действительно умер естественной смертью от тромбоэмболии и назвал эту информацию более-менее подтвержденной. Консерваторъ (обс.) 17:07, 28 февраля 2024 (UTC)

Источники:

1. https://www.svoboda.org/a/glava-ukrainskoy-voennoy-razvedki-nazval-otorvavshiysya-tromb-prichinoy-smerti-navaljnogo/32834592.html
2. https://meduza.io/news/2024/02/25/ya-mogu-vas-razocharovat-on-realno-pogib-ot-tromba-glava-voennoy-razvedki-ukrainy-o-smerti-alekseya-navalnogo
3. https://www3.nhk.or.jp/nhkworld/en/news/20240226_06/
4. https://www.iltempo.it/esteri/2024/02/26/news/navalny-coagulo-sangue-budanov-pevchikh-prima-scambio-prigionieri-38563747/

Считаю это важным, так как глава ГУР Украины лицо, безусловно, информированное и его оценка привлекла внимание журналистов и экспертного сообщества. Консерваторъ (обс.) 17:09, 28 февраля 2024 (UTC)

• За. Не понятно, почему до сих пор не добавлено в статью. Alexey (обс.) 09:36, 1 марта 2024 (UTC)
• По-моему, лучше не в «Причины», а в «Реакцию». -- Humanitarian& (обс.) 16:17, 1 марта 2024 (UTC)

В статье нет ссылки на колонию "Полярный волк".

В статье нет ссылки на колонию "Полярный волк", хотя в самой Википедии такая статья об этой колонии есть, называется ИК-3 (Полярный волк). Tex38491 (обс.) 12:22, 29 февраля 2024 (UTC)

• Сделано. — Leonrid (обс.) 12:40, 29 февраля 2024 (UTC)

Видео

У меня есть собственное видео с кладбища, если надо, могу залить. фото особо хороших нет, есть еще фото родственников с цветами у катафалка Акутагава (обс.) 21:40, 1 марта 2024 (UTC)

• А гроб открывался хотя бы на некоторое время или постоянно был закрыт? На отпевании в храме вы присутствовали? Leonrid (обс.) 21:51, 1 марта 2024 (UTC)
  • На отпевании только открывали. на кладбище нет, если только для родных Акутагава (обс.) 22:07, 1 марта 2024 (UTC)
• На Викискладе точно не помешает. Пока других, кроме ваших, съёмок с похорон я там вообще не вижу. Sneeuwschaap (обс.) 22:01, 1 марта 2024 (UTC)

Время пребывания Навального в ШИЗО

Находясь в заключении, Навальный испытывал различные проблемы со здоровьем, объявлял голодовку и переносил тяжёлые лишения в условиях штрафного изолятора, в котором он в общей сложности провёл 308 дней. !!!! Исправить на 295 дней!!! Редактор БСВ (обс.) 08:21, 3 марта 2024 (UTC)

• Также нужно дополнить причины нахождения в ШИЗО, чтобы исключить недосказанность. О причинах писала в том числе Медуза (в большинстве своем, нарушал установленные правила). Alexey (обс.) 08:52, 3 марта 2024 (UTC)
  • Добавил примеры. Никита Андреев (обс.) 09:09, 3 марта 2024 (UTC)

Новости по теме статьи (март 2024 г.)

В России опять задерживают участников возложения цветов в память о Навальном (1.03.2024) https://www.svoboda.org/a/v-rossii-opyatj-zaderzhivayut-uchastnikov-vozlozheniya-tsvetov-v-pamyatj-o-navaljnom/32844215.html

Похороны Алексея Навального в Москве. Трансляция (1.03.2024) https://www.svoboda.org/a/pohorony-alekseya-navaljnogo-v-moskve-translyatsiya/32843649.html

От храма до кладбища в день похорон Навального прошли более 16 тысяч (2.03.2024) https://www.svoboda.org/a/ot-hrama-do-kladbischa-v-denj-pohoron-navaljnogo-proshli-bolee-16-tysyach/32845248.html

В Москве продолжают нести цветы на могилу Навального. Стихийные мемориалы политику в России опять разграбили (2.03.2024) https://www.rfi.fr/ru/ (Длинная ссылка, можно найти поиском)

К кладбищу, где похоронен Навальный, вновь выстроилась очередь (3.03.2024) https://www.svoboda.org/a/k-kladbischu-gde-pohoronen-navaljnyy-vnovj-vystroilasj-ocheredj/32846062.html

Суд в Салехарде отклонил жалобу матери Навального. Би-би-си узнала, что в ней говорилось (4.03.2024) https://www.bbc.com/russian/articles/cn0elvjz39go

43 государства потребовали независимого международного расследования гибели Навального (4.03.2024) https://www.svoboda.org/a/gosudarstva-potrebovali-nezavisimogo-mezhdunarodnogo-rassledovaniya-gibeli-navaljnogo/32847515.html Ybelov (обс.) 21:31, 4 марта 2024 (UTC)

Навального отравили! План убийства существовал давно. Интервью с Доброхотовым на YouTube (5 марта 2024)

В Москве и других городах России задерживают участников похорон и акций памяти Навального (5 марта 2024) https://rtvi.com/news/v-moskve-i-drugih-gorodah-rossii-zaderzhivayut-uchastnikov-pohoron-i-akczij-pamyati-navalnogo/

"Агентство": Путин обсуждал обмен Навального в день его смерти (8 марта 2024) https://www.svoboda.org/a/agentstvo-putin-obsuzhdal-obmen-navaljnogo-v-denj-ego-smerti/32853783.html

• Архивная копия оригинальной статьи «Агенства»: Путин обсуждал обмен Навального всего за несколько часов до его гибели: неизвестные детали переговоров об обмене узниками между Россией, Германией и США

Активистка покончила с собой после смерти Навального (9.03.2024) https://activatica.org/content/dbb7345f-271d-4d5d-998c-8932b81ddb9e/aktivistka-pokonchila-s-soboj-posle-smerti-navalnogo

Музей кукол на Старом Арбате в Москве захватили неизвестные (когда владелец и сотрудники были на похоронах Навального) (9.03.2024) https://www.currenttime.tv/a/puppet-museum-moscow/32855013.html

Житель Петербурга арестован за надпись "Путин убил Навального" (9.03.2024) https://www.svoboda.org/a/zhitelj-peterburga-arestovan-za-nadpisj-putin-ubil-navaljnogo-/32855188.html

Суд отказал матери Навального в иске к колонии, где он умер (21.03.2024) https://www.svoboda.org/a/sud-otkazal-materi-navaljnogo-v-iske-k-kolonii-gde-on-umer/32871502.html

ЕС ввёл санкции в связи со смертью Алексея Навального в колонии (22.03.2024) https://www.svoboda.org/a/es-vvyol-sanktsii-v-svyazi-so-smertjyu-alekseya-navaljnogo-v-kolonii/32873174.html Ybelov (обс.) 19:56, 22 марта 2024 (UTC)

На волгоградском ТВ обнародовали личные данные почтивших память Навального (26.03.2024) https://www.svoboda.org/a/na-volgogradskom-tv-obnarodovali-lichnye-dannye-pochtivshih-pamyatj-navaljnogo/32878606.html

Кандидаты в президенты РФ

Предлагаю дополнить статью разделом о реакции кандидатов в Президенты России.

Даванков:

Можно придерживаться любых политических взглядов, но когда в России в тюрьмах умирают молодые и сильные люди – это трагедия. Трагедия для близких и родных. Для всех, кому Навальный был близок и дорог. Мне бы очень хотелось, чтобы смерть Алексея Навального не становилась поводом для спекуляций и злорадства. Ни у СМИ, ни у политиков. Ни у кого.

Надеждин:

Семья Алексея Навального получила подтверждение его смерти

Маме Алексея, Людмиле Ивановне, сегодня выдали официальное уведомление о смерти сына. Согласно ему, Алексей умер в Харпе 16 февраля в 14:17 по местному времени.

Соболезнования родителям, Юле, детям. Держитесь.

Немцов. Теперь Навальный. Огромная потеря для всех нас. Уберечь Алексея не получилось.

Сейчас люди по всей России и миру парализованы болью от его потери, и кажется, что мечта о свободной России рассеялась.

Но это не так. Я сделаю все, чтобы реализовать стремление Алексея и миллионов граждан нашей страны.

Россия будет мирной и свободной!

Слуцкий::

Смерть Навального — не самое важное, что сейчас меня волнует. Укронацисты совершают теракты в наших городах, Запад накачивает Украину оружием, от которого гибнут мирные жители, дети. Смерть человека — всегда беда, но использовать это в интересах западных кураторов не позволим

Свободный Кот (обс.) 07:45, 19 февраля 2024 (UTC)

Примечания

• Коллега @Свободный Кот, в таком виде слишком длинно, ср. с другими из Смерть и похороны Алексея Навального#Российская оппозиция. Сократите? Викизавр (обс.) 11:03, 5 марта 2024 (UTC)
  • Предложите свой сокращённый вариант, пожалуйста. Свободный Кот (обс.) 11:51, 5 марта 2024 (UTC)
    • Совершенно необязательно выделять как-то реакцию кандидатов в президенты, она не обладает особой значимостью в сравнении с другими политиками, тем более никто из кандидатов связан с сабжем не был и никакой энциклопедически важной информацией по теме они не владеют. Ненужная подборка с набором банальностей, характеризующих прежде всего их авторов, а не Навального. Кроме того, в Вики принято давать текст главным образом в изложении, своими словами, а не громоздкими цитатами, см. ВП:ЦИТ. Leonrid (обс.) 12:36, 5 марта 2024 (UTC)
      • А как Вы определяете значимость чьей-то реакции? Свободный Кот (обс.) 12:50, 5 марта 2024 (UTC)
        • См. ВП:Значимость факта — если реакцию какого-то крупного деятеля особо выделяют среди десятков других обзорные источники, посвящённые теме смерти Навального и его похорон. Энциклопедично, строго по делу, с чувством меры, без пафоса, трибуны, агитации, кликушеств и заклинаний. Важно, чтоб в данной статье цитата или её изложение не превращались в пиар самого спикера, а то читатель, погружаясь в напыщенную и пространную эскападу Надеждина, может и упустить из виду, что статья посвящена вовсе не Надеждину. И особенно цитата Слуцкого тут неприемлема, вот уж точно политические спекуляции. — Leonrid (обс.) 13:58, 5 марта 2024 (UTC)

Смерть и похороны Алексея Навального

"Похороны"

Имеется следующая информация на странице: 23 февраля пресс-секретарь Навального Кира Ярмыш сообщила, что Следственный комитет поставил ультиматум матери Навального: или она в течение трёх часов соглашается на тайные похороны без публичного прощания, или тело Алексея будет захоронено в колонии. Многие общественные деятели, актёры, музыканты и писатели потребовали от российских властей отдать тело Навального его матери. 24 февраля Ярмыш сообщила, что тело Алексея Навального было отдано матери.

Также кажется важным, добавить, что 98300 обращений от россиян было направлено в СК с требованием выдать тело Алексея его матери через систему "Дятел" на сайте ОВД-Инфо. ОВД-Инфо призвали граждан обращаться в Следственный комитет 17 февраля 2024 года.

Также 16 февраля "Новая газета" потребовала предоставить видео с камер ИК-3, на которых Навальному пытаются оказать медицинскую помощь, разместив петицию на Change.org, которую подписали 51825 человек. (но почему-то данная информация не получила большой огласки) Garrnett (обс.) 11:57, 7 марта 2024 (UTC)

Письмо матери Навального к его жене: фейк или нет?

[2], письмо (?) матери Навального, о котором 23 февраля писала Meduza. Ряд комментаторов предполагал, что звуковое письмо является фейком, не могу это исключать. Но один вопрос: прошло уже почти 3 недели с момента публикации письма, – а опровержений подлинности письма со стороны Людмилы Навальной или Юлии Навальной (либо каких-то проясняющих комментариев от них) ведь так и не было? Leonrid (обс.) 11:33, 11 марта 2024 (UTC)

• «В сети появилась фейковая аудиозапись обращения матери Навального к его жене». - Олег Ю. 11:58, 12 марта 2024 (UTC)
  • Это всего лишь перепечатка блога, и блогер не имеет твёрдых доказательств или экспертизы специалистов, а делает свои выводы и предположения. Говоря вики-языком, занимается «ориссом». Бесспорными доказательствами в данном случае могут быть заявления матери Навального или его вдовы о том, что запись обращения Людмилы Ивановны не является подлинной. Спустя 3 недели опровержений с их стороны нет. А времени прошло достаточно и о резонансе вокруг записи им наверняка известно. Leonrid (обс.) 14:14, 12 марта 2024 (UTC)
    • ОРИССом могут заниматься только редакторы Википедии, это внутренняя кухня, если что [3] Pannet (обс.) 18:14, 12 марта 2024 (UTC)
      • Это всё отвлечённые суждения. Мы обсуждаем конкретный вопрос о подлинности письма матери Навального к его вдове. То есть вы признаёте, что кроме субъективных впечатлений блогера, скопированных без комментов в Медузе, — в пользу версии о фейковости гневного обращения Л. И. Навальной к Юлии по-настоящему доказательных фактологических подтверждений или экспертиз нет (или вы их не обнаружили)? — Leonrid (обс.) 20:26, 12 марта 2024 (UTC)
        • Правдиво ли обращение матери Алексея Навального с обвинениями в адрес его жены?. - Олег Ю. 21:23, 12 марта 2024 (UTC)
          • Это тот же самый блог Ильи Бера «Проверено», о котором выше упоминалось. Кроме рассуждений блогера доказательной базы по письму матери Навального к Юлии не имеется. — Leonrid (обс.) 06:50, 13 марта 2024 (UTC)
            • Илья Бер — не блогер, а известный журналист-фактчекер, и он является АИ на то, что письмо поддельное, особенно в отсутствие источников, считающим его подлинным. Викизавр (обс.) 07:50, 16 марта 2024 (UTC)
        • По ссылке сказано: «Директор ФБК Иван Жданов кратко отреагировал на появление аудио, назвав его «какой-то грязью». Представители семьи Навальных фейковую запись пока не прокомментировали».
          Семья Навальных на фоне всей этой истории с убийством Навального и неприятной истории с его похоронами не обязана комментировать каждый дипфейк. Позиции Жданов более чем достаточно, все остальное - домыслы на уровне ВП:МАРГ. Грустный кофеин (обс.) 07:15, 13 марта 2024 (UTC)
          • Представители семьи Навальных запись пока не прокомментировали — ключевой факт. А прошло уже 3 недели, это большой срок для столь острых подробностей письма, затрагивающих репутацию Юлии Навальной. Жданов — некомпетентный источник для оценки внутрисемейных разборок свекрови и невестки. Тем более, когда речь идёт о семейных имущественно-наследственных делах и доле внука Л. И. Навальной в наследстве его отца. Не говоря уже о том, что и Людмила Ивановна — наследница первой очереди, а она упрекает невестку в том, что та заставила Алексея переписать на себя всё имущество. Эти факты, включая подлинность письма, могут подтвердить или опровергнуть только члены семьи, прежде всего мать Алексея, а никак не Жданов. И гневное письмо, если оно подлинное, логично объясняет, почему Юлия Навальная не прибыла на похороны мужа. А опровержения от родственников, напомню ещё раз, — нет. Это главное. — Leonrid (обс.) 07:43, 13 марта 2024 (UTC)

            • Сообщение Leonrid от 07:43, 13 марта 2024 (UTC):

              И гневное письмо, если оно подлинное, логично объясняет, почему Юлия Навальная не прибыла на похороны мужа

              Почему Юлия Навальная не прибыла на похороны Навального объясняет судьба Алексея Навального, который уже приезжал в Россию в 2021 году и ничем хорошим это не кончилось. Вы же занимаетесь домыслами на основе личных размышлений над фейковыми сообщениями. Грустный кофеин (обс.) 09:58, 13 марта 2024 (UTC)
              • Навальный вернулся в Россию в 2021-м, уже будучи условно осуждённым по уголовному делу. На Юлии Навальной никаких уголовных дел нет, и не было юридических препятствий для её приезда в Москву для участия в похоронах мужа. Этические препятствия, связанные с гневным письмом свекрови, вероятно, были, — поскольку мать Алексея упрекала Юлию Навальную, среди прочего, и в том, что она 2 года (с февраля 2022-го) не навещала осуждённого мужа в заключении. Ведь в самом деле не навещала, — это факты, а не домыслы? Для сравнения: жена Ходорковского, подобно декабристке, все 10 лет заключения регулярно ездила к мужу на длительные свидания в колонии Читы и Карелии. Вот это женщина! — Leonrid (обс.) 20:30, 13 марта 2024 (UTC)
                • Вы на основе дипфейка сочинили какие-то личные домыслы и пытаетесь их распространять здесь. Грустный кофеин (обс.) 20:49, 13 марта 2024 (UTC)

                • Сообщение Leonrid от 20:30, 13 марта 2024 (UTC):

                  не было юридических препятствий для её приезда в Москву

                  Наивно полагать что в текущих российских реалиях репрессивной машины отсутствие уголовных дел означает отсутствие репрессий и иных мер воздействия на человека. Помнится мне, участники одной группы предпочли сидеть в тюрьме чужой страны несколько дней, а не вернуться в Россию, на свободу, хотя в отношении их "никаких уголовных дел нет". И помнится что депутат одной фракции открыто угрожал им тюрьмой, хотя опять же в отношении их "никаких уголовных дел нет". Вот вы серьезно так считаете или просто такой тонкий стёб или вы не видите как уголовные дела возникают молниеносно, по щелчку, на ровном месте? Да и странно, опытному участнику, который должен знать базовые основы АИ и СОВР откровенно защищать фальшивку, аргументируя тем что опровержения нет. У нас правила работают не от обратного, бремя доказывания работает так же, логика доказывания работает в том же русле. Нужно не опровержения ждать, а доказывать изначальное утверждение. Я заявлю что Leonrid - агент Госдепа, а потом буду требовать у вас предоставить мне доказательства того что это не так, либо тихо ждать опровержения, чего вы сделать не сможете по понятной причине Pannet (обс.) 22:07, 16 марта 2024 (UTC)
                  • Уважаемый коллега, Ваш оппонент обращает внимание на важную, по его мнению, информацию. Эта информация может оказаться ключевой в расследовании всего дела. Она может положить начало крупномасштабным следственным действиям, ведь Вы согласны с тем, что Ваш оппонент опытный участник. Вы же в пылкой форме называете его агентом госдепа. Я с Вами согласен, он похож на агента темных сил которому многое известно, потому что в противном случае эта информация не заслуживала бы упоминания. Андреев Валерий Владимирович (обс.) 04:59, 27 апреля 2024 (UTC)
                    • Коллега, без соответствия ВП:СОВР эта «важная информация» значима для Википедии не больше, чем надпись на заборе. Pessimist (обс.) 07:09, 27 апреля 2024 (UTC)
                    • Коллега обращает вниманием на фейковую информацию. "Таким образом, распространяемое в СМИ и соцсетях аудио, в котором Людмила Навальная критикует свою невестку Юлию, было подделано с помощью нейросетей." Проверено.Медиа [4] Pannet (обс.) 07:35, 27 апреля 2024 (UTC)
• ВП:СОВР вопиет. Пока в СМИ уровня ВП:МЕДИА не появится сама Людмила Навальная все эти подмётные письма в Википедии даже упоминаться не могут. Pessimist (обс.) 12:49, 16 марта 2024 (UTC)

Путин прокомментировал

[https://meduza.io/feature/2024/03/18/takova-zhizn-tak-putin-srazu-posle-svoey-pobedy-na-vyborah-otvetil-na-vopros-o-smerti-navalnogo] 2003:EE:CF0E:FC06:2BEA:46C1:9A19:7410 01:07, 18 марта 2024 (UTC)

Путин сказал

[https://meduza.io/feature/2024/03/18/takova-zhizn-tak-putin-srazu-posle-svoey-pobedy-na-vyborah-otvetil-na-vopros-o-smerti-navalnogo] 2A01:540:4554:B700:F1DD:74B:45AD:BD7E 20:28, 18 марта 2024 (UTC)

• И что такого важного он сказал, что все срочно кидаются на СО статьи со ссылкой? Или любое изречение Путина следует немедленно вносить во все анналы и темы, по которым он высказался? Pessimist (обс.) 20:43, 18 марта 2024 (UTC)
  • Вы правы. 2003:EE:CF0E:FC44:450A:A93D:7CA:51C0 01:09, 19 марта 2024 (UTC)

Что именно произошло 16 февраля

Сейчас лид статьи выглядит несколько сенсационалистски: «Алексей Навальный скончался 16 февраля <много деталей и ссылок>. Об этом сообщило УФСИН». О дате смерти известно лишь по сообщению УФСИН, но указание на это появляется в статье лишь после нескольких строк текста. Делать громкие заявления в начале материала и сглаживать их потом — это таблоидный стиль.

Я предлагаю переписать лид, сделав его более сдержанным и основанным на фактах: «16 февраля УФСИН сообщило, что ранее в тот же день Алексей Навальный скончался…». Факт в том, что 16 февраля появилось сообщение. То, что Навальный умер именно 16 февраля, до сих пор остается неподтвержденной информацией. XPro1123 (обс.) 14:04, 30 марта 2024 (UTC)

Реакция РПЦ

В апреле 2024 года проводивший панихиду священник Димитрий Сафронов запрёщен в служении и понижен в звании до псаломщика. AnotherTimeline (обс.) 07:11, 24 апреля 2024 (UTC)

Прошу добавить в раздел Озвученные версии значимый факт:

Издание The Wall Street Journal в апреле 2024 года сообщило о том, что спецслужбами США было установлено, что Владимир Путин, скорее всего, не отдавал приказа убивать Навального. Вот источник:

https://www.wsj.com/world/russia/alexei-navalny-death-us-intelligence-71bc95b0?mod=e2tw

Консерваторъ (обс.) 10:54, 11 мая 2024 (UTC)