Обсуждение:Сокуров, Сергей Анатольевич

Здесь были написаны замечания, но раз статья не в инкубаторе, то они, скорее всего, не актуальны. KrBot 10:43, 25 марта 2013 (UTC)

Вы просили помощи

Уважаемый участник! Какая именно помощь Вам нужна? Пожалуйста, задавайте свои вопросы здесь. --Томасина 23:50, 25 марта 2013 (UTC)

Добрый день! Я завершил статью, исправил замечания, указанные на странице ее обсуждения, но дальше дело не движется, она так и находится в Инкубаторе (3 недели почти). Что нужно делать дальше? --Parabol 13:37, 15 апреля 2013 (UTC)

Давайте займемся доведением оформления до ума, возможно, по ходу и в тексте что-то исправится.

• В Википедии не принято применять сокращения типа "СП", "ВОВ" и т.п. Пожалуйста, исправьте.
• Можно гораздо более широко использовать внутренние ссылки, поработайте над этим.
• Раздел об отзывах поднимите наверх. Библиография, как правило - завершающий раздел статьи.
• Постарайтесь раздел "Отзывы" снабдить указанием на источники, здесь это особенно важно.
• Пожалуйста, оформите ссылки (в т.ч. в сносках) с использованием шаблона Шаблон:Cite web. Помимо красоты, у такого оформления есть целый ряд преимуществ.
• Рекомендую список литературы оформить с помощью шаблона Шаблон:Книга. Если есть возможность, крайне желательно указать тиражи.
• Оформите списки (например, раздел "Роман с Россией") с помощью символа "*", как здесь.
• Подумайте, как придать тексту большую структурированность. Возможно, ввести дополнительные разделы, вроде "Творчество", "Публикации", "Награды", "Общественная деятельность"...

С уважением, --Томасина 11:58, 15 апреля 2013 (UTC)

Спасибо огромное!! Уже начал править. Сокращения исправил, внутренние ссылки добавил. Раздел "Отзывы" поднял наверх. Список литературы оформил. Ссылки оформил в соответствии с шаблоном (только не совсем понял, как оформлять их в сносках, т.к. в других статьях на Вики видел только такой вариант, как у меня(((

еще вот это не понял: * Оформите списки (например, раздел "Роман с Россией") с помощью символа "*", как здесь. А где здесь?Parabol 17:59, 16 апреля 2013 (UTC)

• В данном случае "здесь" - это здесь, в обсуждении статьи .Красивые точечки в начале каждой строки образуются, если начать строку со звездочки, так принято оформлять списки.
• Ссылки в сносках оформляются вот как: в тексте статьи, где у Вас стоят тэги ref---/ref вместо простой ссылки (оформляется парой квадратных скобок) вставляете шаблон Cite web или шабло Книга. Взгляните, к примеру, Корецкий, Владимир Михайлович

--Томасина 18:31, 16 апреля 2013 (UTC)

Спасибо. Я поисправлял, звёздочки добавил. К сожалению, в отзывах указать больше источников проблематично, т.к. большинство их взято из одного источника, а из каких "ингредиентов" его составляли я найти не смогу(((( Еще что-то нужно исправлять?Parabol 06:14, 17 апреля 2013 (UTC)

• Давайте еще немного придадим тексту структуру, а то он какой-то аморфный.
  • Во-первых, судя по тексту, главная атрибуция вашего персонажа - писатель. Будет логично, если Вы поставите это на первое место в преамбуле: русский (?) писатель, геолог, общественный деятель, член Союза Писателей РФ.
  • Предлагаю ввести следующие разделы: Биография; Литературная деятельность (туда же и отзывы); Общественная деятельность; Награды и премии. Сюжет с членством в СП Украины из преамбулы лучше убрать, и включить в общественную деятельность. Там он будет смотреться уместно, вкупе с основанной общественной организацией.
  • Поработайте немного над стилем. Он должен быть энциклопедичнее, суше, конкретнее. Просто не пожалейте, вычеркните то, что несет эмоции и не несет информации (перечитайте Википедия:Нейтральная точка зрения). Старайтесь не смешивать в тексте разные времена: Сокуровы ПОСЕЛЯЮТСЯ в Прикарпатье, а Сергей УЧИЛСЯ в школе. Лучше - поселились в Прикарпатье. И далее: "его произведения публикуют"... и тут же "он печатался"... Будет лучше - "опубликованы", уже хотя бы потому, что при необходимости вы сможете подтвердить это ссылками.
  • В отзывах не стоит оставлять те, за которыми не стоят фамилии конкретных и значимых для читателя персон. Историк Нефёдов - хорошо, читательница Зебнева - не интересно, это не авторитетный источник. Безымянная учительница и записи в гостевой книге - вообще ни о чем. Помните, что информация должна быть подтверждена именно авторитетными источниками. Цитирование гостевой книги не придает весомости статье, зато ставит под сомнение авторитетность рецензента, что при дефиците источников очень нежелательно.

Пожалуй, это все. Ах, да. Фотография. По правилам Википедии Вы можете загружать фотографию, сделанную Вами лично, или нужно получить письменное согласие автора фото на публикацию. Из описания фотографии следует, что она загружена под ненадлежащей лицензией, это непременно всплывет со временем, и фотография будет немедленно удалена. Да и в интернете это изображение имеется в изобилии. Так что на фотографию не рассчитывайте. Лучше попробуйте раздобыть легальное изображение. Желаю продуктивной работы. --Томасина 21:02, 17 апреля 2013 (UTC)

Спасибо, сейчас же займусь исправлениями)) По поводу фото: дело в том, что мне его предоставил сам герой материала с просьбой разместить именно его. То есть, письменное разрешение получить несложно или есть какой-то другой формат? И вообще как быть с установкой именно этого фото, если нет никаких проблем с авторскими правами?Parabol 05:32, 18 апреля 2013 (UTC)

• Проблема с авторским правом таки есть. Нужно разрешение не от героя фото, а именно от фотографа, ведь именно он является автором. Как это сделать, читайте Википедия:Получение разрешений. Если фотограф не доступен, значит, просите персонажа предоставить такую фотографию, для которой получение свободной лицензии от автора реально. Или сфотографуйте сами. --Томасина 07:57, 18 апреля 2013 (UTC)

Я подправил стиль, времена, добавил разделы, добавил ссылки на источники. Что еще нужно сделать?Parabol 12:14, 21 апреля 2013 (UTC)

Ох, рано еще ее переносить...

• Все еще не устранены проблемы с нейтральной точкой зрения. Один из примеров: Перестройка и распад единой страны обернулись для русскоязычных жителей Западной Украины ущемлением культурных и образовательных прав. В ответ на диктат титульной нации... Этот текст в основном пространстве подлежит немедленному удалению (разве что тут будет стоять сноска на АИ). И так - в очень многих местах. Вдумайтесь: здесь не трибуна, здесь энциклопедия. Только факты. Если включаете мнения, то обязательно с указанием авторства, и очень осторожно.
• Я не уверена, что вы имели право помещать сканы документов, но это разберутся специалисты по авторскому праву. Не уверена также, что от них есть польза в статье, лично моему восприятию они очень мешают. Поэтому если уж вы так хотите их оставить, вынесите их куда-нибудь в конец статьи и оформите в виде галереи: Википедия:Иллюстрирование.
• Я прошла по нескольким предложенным ссылкам, и ни одна из них не дала мне нужного результата. Зачем, к примеру, ссылки в строках про Пушкинский заповедник и про Евразийский союз Молодежи? Кстати, я бы исключила весь раздел о разномастных публикациях, вряд ли это значимая информация.
• Раздел о наградах не нуждается ни в какой лирике и связном тексте. Всю воду - долой. Просто маркированный список: Награда (место, приз), конкурс, год, ссылка на источник (обязательно в виде сноски).

На этом пока остановимся, хотя важных замечаний еще много. Пожалуйста, не обижайтесь, что я так строга, поверьте, со временем вы поймете, почему. Наберитесь терпения, работайте. --Томасина 12:56, 21 апреля 2013 (UTC)

Я все искала слова, чтобы объяснить Вам, что именно мне не нравится в статье. Так вот, кажется нашла: читая статью, отчетливо видно, что она написана человеком из ближайшего окружения персонажа, что персонаж - не безразличный Вам человек. Вот именно это и плохо, поэтому и страдает нейтральность. Пожалуйста, попробуйте сделать так, чтобы казалось, будто это всего лишь один из современных русских писателей, абсолютно постронний Вам человек, с которым Вы никогда в жизни не встречались и, может быть, даже не читали его книг. А еще - что Вам абсолютно безразлична проблема украинского/русского/латышского/другого национализма/шовинизма/патриотизма/другого. С уважением, --Томасина 13:05, 21 апреля 2013 (UTC)

Спасибо за правки и потраченное время)) Я поисправлял замечания, добавил раздел "Оценка творчества", поработал со стилем. Жду Вашего следующего резюме))Parabol 18:18, 23 апреля 2013 (UTC)

Последний штрих

Уважаемый участник!

Я чуть-чуть подправила стиль в разделе "Награды". Предлагаю поднять галерею с отзывами выше раздела "Примечания", чтобы не слишком тянулась рука удалять ее.

В разделе об Общественной деятельности сейчас расставлю пометки с запросами об источнике. Посмотрите, что можно сделать - либо подтвердить Ваши слова независимыми АИ, как Вы это отлично умеете, либо изменить (или вообще исключить) сами слова. Не забудьте по мере правок убирать мои метки. По готовности черкните здесь слово, начну переносить статью в основное пространство. --Томасина 19:21, 23 апреля 2013 (UTC)

Спасибо огромное! Награды поднял выше.

По поводу источников. Яне очень понял, что требуется. 1. Источник протеста? Что имеется ввиду? Он вышел из Союза писателей. Или требуется что-то другое? 2. Источник открытых действий русофобов? Я давал ссылку на саму Вики, где в статье о Русском культурном центре перечисляются эти открытые действия - нападения, вандализм и т.д. Кроме того, в ссылке на Русские во Львовской области сама Вики пишет о закрытии школ, дошк. учр. Как бы это и имелось ввиду как повод для протеста. Или нужно просто по-другому это преподнести текстуально? 3. Как усилил защиту соотечественников публицист Сокуров? Средствами публицистики. Я назвал газета Совесть, периодику РФ, Украины, др. сочинения, вошедшие в Руину - здесь нужно дать ссылку на указание общественной деятельности Сокурова или...?Parabol 05:19, 24 апреля 2013 (UTC)

• Требуется основание для утверждения, что это было сделано именно в знак протеста.
• Ссылку Вашу я подправила, теперь она приводит к информации о нападениях. Речь о слове "русофобы". Его употреблять вообще нежелательно, но уж если - то тогда нужен источник, что это делали именно они. Неполиткорректный текст, нарушает НТЗ и будет вычищен, скорее всего, без адекватной замены. Поэтому лучше сразу привести доказательства или убрать его своими руками.
• На мой вкус, фраза "усилил защиту соотечественников" не слишком информативна сама по себе. Я бы написала "стал писать острые публикации", "стал уделять особое внимание положению русских граждан в Украине", "привлекал внимание читателей" и т.п.

--Томасина 06:58, 24 апреля 2013 (UTC)

кстати, взгляните, как я изменила ссылку на слове "нападения".--Томасина 07:00, 24 апреля 2013 (UTC)

Я заменил "русофобов" и сослался на события. По поводу других источников. Посмотрите, я указал их, но насколько они могут считаться авторитетными? Они есть в архиве, но ведь перегружать сканами будет глупо)) Насколько такие формулировки устраивают?

И еще у меня есть фото, на котором изображено множество книг Сокурова, они разложены веером на столике. Насколько уместно такое фото или оно будет лишним?Parabol 08:38, 24 апреля 2013 (UTC)

Удачной работы!

• По первому источнику - не супер, конечно, хотелось бы какую-нибудь газетную заметку, но за неимением гербовой... Остальное нормально. Только пожалуйста, оформите эти ссылки в виде сносок.
• На мой взгляд, фотография с книгами вполне уместна.
• Пожалуйста, помните, что я Вам говорила насчет фотографии персонажа - высок риск ее удаления, попробуйте подобрать замену.

Все эти доделки Вы теперь уже будете делать в основном пространстве. Я с удовольствием переношу туда Вашу статью (с переименованием), поздравляю Вас и желаю удачи! Надеюсь еще увидеть в Википедии другие Ваши работы. --Томасина 09:17, 24 апреля 2013 (UTC)

Спасибо огромное за помощь и за перенос статьи!!

Сейчас буду дорабатывать.

Вы пишете "Только пожалуйста, оформите эти ссылки в виде сносок". - О каких ссылках речь? О Русском культурном центре в Вики или о ссылках на архивные данные самого Сокурова? Но ведь последние оформить в виде сносок можно только без указания ссылки.

И еще: а можно как-то изменить вид ссылки на страницу в Вики, т.к. запятая не позволяет прямо перейти по ссылке, а отрезает кусок и отсылает к Сокурову (режиссеру) (это если ссылку оставлять где-то в Сети, поделиться ею)Parabol 09:59, 24 апреля 2013 (UTC)

Оформление ссылок

При оформлении ссылок на посторонние сайты настоятельно советую применять полный формат шаблона Cite web, особенно последние два реквизита, предназначенные для архивирования. Суть в том, что страницы в интернете имеют свойство неожиданно и бесследно исчезать. Если в шаблон включены реквизиты архивирования (пустые), специальный бот создает для этой страницы архивную копию, и даже если страница исчезнет, ее дубликат можно будет увидеть по архивной ссылке. Очень полезно!--Томасина 09:28, 24 апреля 2013 (UTC)

По заданным вопросам

• Да, я имею в виду ссылки на архивы. В виде сноски можно оформить любую информацию: комментарий, уточнение, цитату, ссылку. Просто воспользуйтесь тэгом ref/ref и точно этот текст у Вас станет текстом сноски, будет красиво.
• С переходом на страницу сейчас сделаю. Связано это с тем, что до Вас в Википедии был только один Сокуров, самизнаетекто, и в Википедии зашито безусловное перенаправление туда. Сейчас починю.

--Томасина 15:01, 24 апреля 2013 (UTC)

Спасибо Тегом-то я пользоваться умею, я вот только уже запутался о чем мы говорим. Я имел ввиду архивы Сокурова. Но там же нужно url указать (в теге ref), а на что ссылку-то давать? Или речь идёт о каких-то других архивах?

• Сделала --Томасина 19:07, 24 апреля 2013 (UTC)

И еще такой вопрос по фото. Я уточнил - правообладатель фото сам писатель, оно в его архиве, его сфотографировали как раз для всяких репрезентативных дел, у него это фото на личном сайте и т.д. Какова процедура? Он должен куда-то отправить письмо с разрешением?Parabol 16:57, 24 апреля 2013 (UTC)

• Нет, не годится. По правилам Википедии разрешение должен давать автор. Другое дело, что Вы или Сокуров можете попросить автора, чтобы он прислал разрешение (OTRS). Как это делается - ВП:ДОБРО, если возникнут затруднения (впрочем, там все ясно), на форуме раздел об авторских правах, можно задать вопрос. --Томасина 19:07, 24 апреля 2013 (UTC)

Спасибо, будем работать))Parabol 19:53, 24 апреля 2013 (UTC)

Извините, что не даю о себе забыть)) А что с запятой в ссылке? Не получилось?Parabol 06:10, 25 апреля 2013 (UTC)

• Пишите, не стесняйтесь! Статью от статьи об Александре я оторвала. А что с запятой? Вы хотите, чтобы на Вашу страницу можно было выйти, набрав ФИО без запятой внутри? Внешнюю ссылку и так вполне можно задействовать, но если это принципиально... Создайте страницу-перенаправление Сокуров Сергей Анатольевич. Уверена, что справитесь сами. --Томасина 09:09, 25 апреля 2013 (UTC)

Пусть будет так! Спасибо еще раз!Parabol 05:21, 26 апреля 2013 (UTC)

А почему автобиография этого человека должена быть в вики?

я не вижу какой-либо значимости персоны "Более 1000 публикаций в интернет-изданиях России, Украины, других стран ближнего зарубежья, Западной Европы, за океаном." - может быть ему лучше "за океаном" себя прославлять?