Обсуждение:Солдаты группы «Центр»

Неточности

Уважаемый Meistaru 10, прежде всего спасибо Вам за сам факт создания довольно информативной статьи об ещё одной песне В.Высоцкого. Но в статье содержатся некоторые неточности, а ряд фактов нуждается в уточнении — прежде всего, что касается первых публикаций песни. Ознакомьтесь с этим материалом. Самое главное: в журнале «Студенческий меридиан» (1989, №4) текст песни был напечатан впервые в СССР, а самая первая публикация была при жизни поэта, в его, по сути, первом собрании сочинений — сборнике «Песни русских бардов». Серия 1 (Paris, YMCA-Press, 1977). С уважением, ^{Повелитель Звёзд} 03:25, 27 мая 2016 (UTC) Дополнено. Пластинка «Москва—Одесса» вышла в октябре 1987 года. -- ^{Повелитель Звёзд} 03:57, 27 мая 2016 (UTC)

Уважаемый Повелитель Звёзд, спасибо Вам за уточнения. Сведения указаны на основе комментариев к Собр. соч., где нет упоминания о 1-й прижизненной западной публикации (интересно, с участием автора она готовилась или нет?). Насчет "впервые" убрано, но вот не вижу АИ на то, что "Солдаты..." входили в сб. "Песни русских бардов" для внесения инф. в статью... Относительно выхода пластинки в октябре 1987 - следующий год часто указывается в случае выпуска издания в конце года - поскольку в выходных данных указан 1988 год, думаю, эти сведения вносить не стоит. Еще раз благодарю. --Meistaru 10 11:32, 27 мая 2016 (UTC)

Первые публикации

По поводу I публикации текстов 295 песен, исполненных В.Высоцким, в сборниках «Песни русских бардов» (1977-78). Да, в с/с В.Высоцкого об этом редчайшем антикварном издании, как правило, не говорится ни слова. Чтобы не повторяться, ознакомьтесь с моим диалогом на эту тему:

с участницей Люба КБ — [1] (2. По поводу первых публикаций и пр.).

с администратором Deinocheirus — [2].

Люба КБ, несмотря на сам факт включения текста "Баллады о детстве" в 1 из сб. "Песни русских бардов", отказывается отразить это в статье, требуя подтверждения из АИ. Deinocheirus включил в статью «О фатальных датах и цифрах» факт публикации, но с оговоркой.
Единственный сайт, где приведён почти полный состав этих сборников: http://ubb.kulichki.com/ubb/Forum53/HTML/001937.html

с участием автора она готовилась или нет? — без его участия и, вероятно, разрешения. Разные источники приводят разные сведения: вроде бы поэт знал об этом издании и даже радовался его выходу. Другие утверждают, что бард не одобрял его выхода и дистанцировался от него. Ещё 1 источник говорит, что В.Высоцкий вообще не знал о существовании издания; а узнал, только прилетев в очередной раз в Париж к своему другу М.Шемякину. Бесспорный факт состоит лишь в том, что поэт непосредственно в издании сборников не участвовал: не предоставлял тексты своих песен и не занимался их корректурой. Поэтому в состав сборников оказались включены тексты песен, только исполнявшихся бардом, но ему не принадлежащие: например, «Товарищ Сталин, вы большой учёный…» Юза Алешковского или «Поговори — хоть ты со мной…» Аполлона Григорьева.

В моей библиотеке из 7 этих сборников (включая II издание) есть первые 3 (с конца 1980-х). -- ^{Повелитель Звёзд} 21:18, 27 мая 2016 (UTC)

Коллега, форум "На куличках", конечно, далековат от соответствия требованиям ВП:АИ. Но несмотря на отсутствие упоминаний в исследовательской л-ре собрание "Песни русских бардов" явно существует, свидетельства о нем есть в мемуарной литературе. В каталогах ИМКИ (1978, c. 42, 101, 1979, c. 24, 28) сообщается и о 2-м, "дополненном и переработанном" издании "из четырех серий по 10 магнитофонных кассет в каждой серии с приложением полных текстов всех песен", по этим данным, собрание включало около тысячи песен, из них Высоцкого - 202 песни (10 кассет). Добавлю краткую информацию. Страницу можно указать, увы, лишь на основании информации сайта "На куличках". Если чьи-то чувства будут оскорблены, пусть убирает. --Meistaru 10 23:40, 27 мая 2016 (UTC)

• Благодарю. Да, к сожалению, кроме приведённого мной сайта, др. подробного источника — пока — нет. Упоминания же об издании в литературе, посвящённой В.Высоцкому, есть — но весьма краткие. Это если не считать информации из рекламных каталогов самого издательства YMCA-Press. В 1977 году были выпущены серии 1–3; в 1978 — серия 4 и первые 3 серии в исправленном виде (всего 7 сборников). Но общее количество текстов песен (своих и чужих), исполненных В.Высоцким и помещённых во всём издании, равно 295 (+- 1 песня): я лично считал, др. "высоцковеды" — тоже.
  Будем надеяться, что в будущем появится какой-л. действительно АИ; и проблем с размещением этой очень важной информации, во всех статьях о песнях Поэта, не возникнет. Ещё раз спасибо. -- ^{Повелитель Звёзд} 01:34, 28 мая 2016 (UTC)

Загрузка новой версии илл. файла

Коллега, Повелитель Звёзд, спасибо, но вот у меня нет уверенности, что разрешение загруженной Вами новой версии илл. файла соответствует КДИ. Если присутствие хорошей версии в статье допустимо, то загруженную мной надо удалять как неиспользуемую несвободную. Коллега Sealle, посмотрите, пожалуйста. С уважением, --Meistaru 10 14:24, 27 мая 2016 (UTC)

• Я не совсем понял, о чём Вы. Я загрузил полный конверт пластинки — с большим размером и разрешением 600 dpi (точек на дюйм). При чём тут ВП:КДИ? И Вашу версию удалять вовсе не надо — она просто неполная и хуже по качеству. -- ^{Повелитель Звёзд} 14:32, 27 мая 2016 (UTC)
• Конкретное ограничение по размеру из КДИ убрано, а считать, что данное разрешение ухудшает коммерческую ценность оригинала, вроде как оснований нет: п. 2 актуален сейчас в основном для плакатов размером в десятки тысяч пикселей и для музыкальных фрагментов. Так что удалю первую версию. Sealle 14:35, 27 мая 2016 (UTC)
  • Спасибо, впредь не буду специально уменьшать. --Meistaru 10 15:14, 27 мая 2016 (UTC)
• Конверт пластинки «Москва—Одесса» имеет всё-таки отдалённое отношение к предмету статьи — песне «Солдаты группы "Центр». Для иллюстрации лучше было бы найти и использовать фото исполнения В.Высоцким песни. -- ^{Повелитель Звёзд} 15:24, 27 мая 2016 (UTC)
  • Получится уже галерея (п. 3), нет? Думаю, достаточно имеющегося внеш. медиафайла. --Meistaru 10 19:54, 27 мая 2016 (UTC)
    • Да, Вы правы. Об этом я как-то не подумал. -- ^{Повелитель Звёзд} 21:18, 27 мая 2016 (UTC)