Обсуждение:Сонливость
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Гиперсомния? Извольте обосновать? _Akim Dubrow 15:36, 6 марта 2011 (UTC)
- Да пожалуйста [1]. По-моему, из статьи гиперсомния и так понятно, что редирект релевантный. 15:38, 6 марта 2011 (UTC)
- Ну, относительно. В повседневном понимании это же вовсе не расстройство, а гораздо более широкое состояние, скажем, у невыспавшегося человека, утомлённого, и т.п. То есть, вообще не патологическое состояние. Я, собственно, правлю Имипрамин, и там написано, что "снижает сонливость". Прошел по ссылке, и оказывается, это теперь препарат от гиперсомнии
. Думаю, в МКБ просто неудачный перевод, сейчас я англ. текст посмотрю. - А как это Вы за 3мин справились откатить страницу обратно? Постоянный ИП и watchlist на нём? Не пойму. _Akim Dubrow 15:48, 6 марта 2011 (UTC)
- Смотрите, Гиперсомния — термин, обозначающий наличие избыточной продолжительности сна. В то время, как сонливость это, скажем, просто склонность к засыпанию, да? _Akim Dubrow 15:50, 6 марта 2011 (UTC)
- Да, я глянул. (1)В оригинале просто Гиперсомния -- никакой сонливости. (2)Правильный перевод "Патологическая сонливость". QED _Akim Dubrow 15:54, 6 марта 2011 (UTC)
- Поясню: различают психофизиологическую гиперсомнию (т.е. сонливость в бытовом смысле, "нормальную" сонливость) и патологическую гиперсомнию (т.е. чрезмерную сонливость, гиперсомнию, выходящую за рамки нормы). И тот, и другой вариант гиперсомнии синонимичен понятию "сонливость". Да, в МКБ-10 на английском указывается только "hypersomnia", но в официальной версии МКБ-10 на русском языке оба этих термина употребляются как синонимы. А за 3 минуты откатил - потому что заметил правку на странице свежих правок. 95.25.241.164 16:25, 6 марта 2011 (UTC)
- Нет, не соглашусь. Русский перевод МКБ весьма спорный документ в плане определения терминологии. "Disorder", скажем, повально транслируют в "расстройство", хотя иногда правильнее заболевание, болезнь. Приведите русский источник, если можно? (Сам сейчас тоже поищу, конечно.)
- Есть только один нюанс с термином "сонливость", и он совсем в другом: в русском языке "сонливость" может употребляться и в близком к гиперсомнии значении "сомнолентность" (en:Somnolence), т.е. начальной стадии угнетения сознания (предваряющей сопор). И, по-видимому, в будущем надо будет на месте страницы Сонливость делать не статью (статья тут точно не нужна), а дизамбиг. 95.25.241.164 16:25, 6 марта 2011 (UTC)
- Да, этот вар-т я знаю, но он очень узкий, "специальный". И, мне кажется, сейчас уже иначе говорят. Но про дизамбиг идея совершенно "дикая" (в контексте ПДН). Как Вы предлагаете назвать тогда "бытовую" сонливость, если здесь будет дизамбиг? Не понимать. _Akim Dubrow 17:03, 6 марта 2011 (UTC)
- Поясню: различают психофизиологическую гиперсомнию (т.е. сонливость в бытовом смысле, "нормальную" сонливость) и патологическую гиперсомнию (т.е. чрезмерную сонливость, гиперсомнию, выходящую за рамки нормы). И тот, и другой вариант гиперсомнии синонимичен понятию "сонливость". Да, в МКБ-10 на английском указывается только "hypersomnia", но в официальной версии МКБ-10 на русском языке оба этих термина употребляются как синонимы. А за 3 минуты откатил - потому что заметил правку на странице свежих правок. 95.25.241.164 16:25, 6 марта 2011 (UTC)
- Ну, относительно. В повседневном понимании это же вовсе не расстройство, а гораздо более широкое состояние, скажем, у невыспавшегося человека, утомлённого, и т.п. То есть, вообще не патологическое состояние. Я, собственно, правлю Имипрамин, и там написано, что "снижает сонливость". Прошел по ссылке, и оказывается, это теперь препарат от гиперсомнии
- Ещё 1 арг-т: смотрите, побочным действием многих лекарств является "сонливость", так? если я поставлю ссылки, у нас получится, что все эти препараты вызывают гиперсомнию, ога? _Akim Dubrow 17:10, 6 марта 2011 (UTC)
- Да, они вызывают лекарственную гиперсомнию. Простите, Вы, по-моему, не очень понимаете значение слова "гиперсомния", хотя об этом довольно понятно написано в статье гиперсомния, и уже в этом обсуждении я попытался объяснить то же самое (очевидно, безрезультатно). "Бытовая" сонливость называется психофизиологической гиперсомнией, и об этом недвусмысленно сказано в статье. И идея про дизамбиг не такая уж "дикая" (в англовики, кстати, и вовсе существует редирект с "сонливости" (Sleepiness) на сомнолентность (Somnolence) (что, конечно, тоже не совсем правильно). Если Вам ещё что-то не понятно - обратитесь в профильные проекты ("психология и психиатрия" либо "Медицина"). 95.25.241.164 17:25, 6 марта 2011 (UTC)
- Oh, really! Я только-что разглядел эту фразу в статье, но согласитесь, что она ловко запрятана! А что мы видим в статье на 1-й взгляд? Описание заболевания, критерий -- увеличение продолжительности сна. Критерии МКБ, согласно которым сонливость НЕ объясняется недостаточной продолжительностью сна в ночное время. При этом расстройство сна должно отмечается ежедневно на протяжении более одного месяца? Может быть, следует переписать статью? Чтобы выделить там три эти типа (патологическую, лекарственную, бытовую)? _Akim Dubrow 17:46, 6 марта 2011 (UTC) (блин, я тоже хочу в анонимы. Запишите меня!)
- Типов гиперсомнии не три, а гораздо больше (часть из них перечислена в преамбуле статьи, по-моему, на видном месте). Переписывать статью не надо (надо просто внимательнее читать хотя бы преамбулу), но дополнить, конечно, не помешает. А в анонимы записываю - милости просим :) 95.25.241.164 17:51, 6 марта 2011 (UTC)
- Ну, я сказал "эти три", потому что именно они мне важны сейчас, так и предчувствовал прямо Вашу реплику. Ок, я сейчас попробую поправить, Вы проследите, пожалуйста, чтобы я там ляпов не наделал, хор? _Akim Dubrow 19:35, 6 марта 2011 (UTC) (угу, и анонимно будем общаться на СО странички переименования... Кто ещё сюда заглянет?)
- Знаете, мне кажется, не пристало человеку, имеющему, очевидно, весьма отдалённое представление о понятии "гиперсомния", безапеляционно характеризовать статью об этом понятии "совершенно неудовлетворительно, к немедленному улучшению". После такой оценки статьи никакого желания следить за Вашими будущими ляпами у меня нет. Просите кого-то другого. 20:18, 7 марта 2011 (UTC)
- Не надо так? Вы делаете вывод на основании отрывочного спора и не видя, собственно, будущих правок, об которые идёт речь. Лучше скажите, каким ПО Вы пользуетесь для столь оперативного слежения за журналом правок? Поделились бы. А зачем Вы следите за моей страничко? (Я ВП-ПДН, просто интересно). ЁЁЁЁ
- Я периодически обновляю страницу свежих правок, иногда натыкаясь на правки в своих статьях и обсуждениях. Ну а вашу страничку мне просто любопытно было посмотреть (это ведь не интимный дневник, по-моему, имею право). 95.27.42.49 20:32, 7 марта 2011 (UTC)
- Ой, не надо делать меня думать, будто бы Вы не читали ВП:ПДН. Или Вы намеренно уходите от более главного вопроса? Кстати, может быть нам via icq утрясти вопросы? Было бы удобнее. AD 20:37, 7 марта 2011 (UTC)
- Конечно, я читал ПДН, и Ваши намерения я вполне предполагаю. По-моему, я на все Ваши вопросы уже ответил (и уж тем более не вижу необходимости в дополнительном общении via icq). Википедия - не социальная сеть. Пишите статьи. 95.27.42.49 20:53, 7 марта 2011 (UTC)
- Ой, не надо делать меня думать, будто бы Вы не читали ВП:ПДН. Или Вы намеренно уходите от более главного вопроса? Кстати, может быть нам via icq утрясти вопросы? Было бы удобнее. AD 20:37, 7 марта 2011 (UTC)
- Я периодически обновляю страницу свежих правок, иногда натыкаясь на правки в своих статьях и обсуждениях. Ну а вашу страничку мне просто любопытно было посмотреть (это ведь не интимный дневник, по-моему, имею право). 95.27.42.49 20:32, 7 марта 2011 (UTC)
- Хорошо. Я только попросил бы вас впредь воздержаться от выпадов в духе «*Знаете, мне кажется, не пристало человеку, имеющему, очевидно, весьма отдалённое представление о понятии "гиперсомния", безапеляционно характеризовать статью об этом понятии "совершенно неудовлетворительно, к немедленному улучшению". После такой оценки статьи никакого желания следить за Вашими будущими ляпами у меня нет. Просите кого-то другого. 20:18, 7 марта 2011 (UTC)» Напоминаю, что за нарушение требований к этичному поведению могут последовать санкции. У меня всё. _Akim Dubrow 21:01, 7 марта 2011 (UTC)