Обсуждение:Союзный талер

Рецензирование статьи Союзный талер на 25.06.2014

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Очередная статья об истории денежного обращения Германии. Сразу оговорюсь, что статья готова на 2/3. Еще в планах раздел о выходе из обращения, а также о соотношении союзного талера с гульденами, крейцерами, пфеннигами, шиллингами etc, которые прекрасно сосуществовали вместе,

Так как структура статьи из текста понятна, то и выношу на рецензирование сейчас, просто чтобы потом более продуктивно тратить время. Интерес и особенность данной работы состоит в том, что здесь наглядно и во всей красе проявляется утверждение "нумизматика - вспомогательная историческая наука ..." Из текста через призму нумизматики ясно и захватывающе (с моей точки зрения) описывается процесс объединения Германии в единое государство и история мелких немецких монархий. Надеюсь, как обычно пишется в преамбулах книг, "будет интересна широкому кругу читателей". --Ibidem 20:58, 25 июня 2014 (UTC)

• С какой целью рецензирование? В ХС? Gipoza 08:13, 26 июня 2014 (UTC)
  • Думаю да, в хорошие статьи. --Ibidem 08:44, 26 июня 2014 (UTC)

• В преамбуле: денежная единица большинства германских государств и Австрии. В разделе 3 («Монетные типы…») Австрия отсутствует. Gipoza 08:13, 26 июня 2014 (UTC)
  • Ну так я и пишу, что статья готова на 2/3. Еще будет ряд государств включая Австрию --Ibidem 08:44, 26 июня 2014 (UTC)

• Нет ни слова о бумажных деньгах. Gipoza 08:13, 26 июня 2014 (UTC)
  • Спасибо за дельное замечание. Надо будет создать небольшой раздел. --Ibidem 08:45, 26 июня 2014 (UTC)
    • Сделано --Ibidem 19:01, 24 августа 2014 (UTC)

• Преамбула коротковата. Gipoza 09:02, 26 июня 2014 (UTC)
  • Особенность моей методы написания статей. Сначала текст, а затем уже преамбула, как выжимка из текста. Одним словом преамбулу естественно расширю, но в самую последнюю очередь. --Ibidem 09:09, 26 июня 2014 (UTC)

• В шапке данной страницы в разделе "Вниманию авторов / номинаторов статей" большими красными буквами написана просьба не выставлять сюда недоделанные статьи. Какой смысл в замечаниях рецензента, если автор всё равно планирует это сделать? Рецензия нужна для того, чтобы найти что-то, упущенное автором. --DR 14:21, 3 июля 2014 (UTC)
  • Мне так легче. Если будут замечены недостатки до того как статья "потенциальный кандидат в хорошие" приобретёт законченный вид, то почему бы их не высказать. В ходе данного рецензирования было 2 дельных замечания, которые естественно исправлены. Вроде бы и немного, но статья от этого стала лучше. --Ibidem 22:02, 24 августа 2014 (UTC)

• По участию Австрии в Латинском монетном союзе. Насколько я помню, Австрия не вошла в союз, а заключила договор, который позволял, не переходя полностью на нормы союза, чеканить золотые монеты с указанием двойного номинала (4 флорина - 10 франков, 8 флоринов - 20 франков, они до сих пор чеканятся в Вене с датой 1892). Gipoza 15:34, 15 июля 2014 (UTC)
  • Спасибо Вы абсолютно правы. Исправил. --Ibidem 15:50, 24 августа 2014 (UTC)

Рецензирование статьи Союзный талер

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья изначально была начата 30 мая 2014 года. Проходила рецензирование, а затем весьма продуктивное обсуждение на странице номинированных в хорошие статьи.

Статья имеет большой объем. Оставшимися недостатками считаю оформление, а также отсутствие большинства изображений на викискладе, что привело к тому, что статья пестрит картинками "нет свободного изображения". Пополнить статью картинками из интернета с имеющейся на данный момент в проекте политике относительно авторского права не представлялось возможным. За это время, в ходе переписки с одним нумизматом получил его согласие на использование изображений монет его коллекции и тех, которые он непосредственно делал перед обменом/продажей. Таким образом появилась возможность исправить этот недочет статьи. Конечно, некоторые особо редкие монеты в его коллекции отсутствуют, но это будут единичные дыры.

По завершению работы по наполнению статьи изображениями и исправлении ряда технических огрех, планирую номинировать в избранные. Возможно Вы найдете дополнительные недочеты, которые я постараюсь оперативно исправить. --Ibidem 13:47, 30 июля 2015 (UTC)

• Если изображениях монет/банкнот не содержат никаких «авторских накладок» (а нам такие и не нужны), то все изображения союзных талеров можно загружать по {{PD-old}}. Обычное сканирование не создаёт новое произведение. Gipoza 16:21, 30 июля 2015 (UTC)

  Оно-то по логике вещей так, но в действительности здравый смысл в Википедии тут проигрывает. См. Удаление нескольких десятков изображений старинных монет, ещё где-то (если порыться найду) указано, что выловленные в интернете изображения монет не могут быть инкорпорированы на вики-склад. Бред, но так оно и есть. --Ibidem 18:38, 30 июля 2015 (UTC)

  Там большой вопрос - обычное сканнирование или фотография. Сканирование не создаёт, фотография - создаёт (выбор угла, освещения и т.д.) - см. commons:Commons:When to use the PD-Art tag#Photograph of an old coin found on the Internet. В спорных случаях и на складе и у нас предпочитают не рисковать и удалить. --DR 19:03, 30 июля 2015 (UTC)

  Там вроде речь была о 3D изображениях и о сканах с книг? Да, с этим возможны проблемы. Со сканами монет проблем вроде не должно быть. К тому же сканы лучше смотрятся в статье. А то на фото иногда получаются ненатуральные цвета. Разнообразный цветной фон и размер изображений тоже ухудшают внешний вид статьи. Gipoza 19:21, 30 июля 2015 (UTC)

  Coins are essentially 3D articles. См. также en:Wikipedia talk:Non-free content/Archive 25#Photographs of ancient coins - там это отдельно подтверждает Майк Годвин, юрист фонда Викимедиа (yes, they are copyrightable by the person taking the photographs). Изображения союзных талеров коллеги Ibidem - фотографии, а не сканы. --DR 19:55, 30 июля 2015 (UTC)

  Да, в основном - фото, это заметно. Gipoza 20:06, 30 июля 2015 (UTC)

  По опыту могу сказать, что администраторы викисклада интерпретируют данный раздел, как "Photograph of an old coin found on the Internet NotOK" не вдаваясь в нюансы 3D/не 3D.

  Относительно данной статьи, могу сказать, что часть загруженных монет из моей коллекции можно перефотографировать в одном формате. Относительно весьма богатой коллекции человека, который дал согласие на выкладывание ее в википедию, вряд ли он будет с этим заморачиваться. Что мне пообещал, так это сделать одну-две фотографии монет с радом лежащей бумажкой с какой-то надписью (типа "specially for Wikipedia", "permission for uploaded by Ibidem" etc.) по запросу на конкретную монету. При этом все равно останутся дыры. Покупать раритеты за многие тысячи евро для того, чтобы загрузить в статью не готов. При этом к сожалению, по опыту, админы викисклада удалят даже 2D изображения. Однако если кто захочет потягаться (я уже устал :-))) ), то я смогу скинуть ссылки на соответствующие изображения. --Ibidem 09:57, 31 июля 2015 (UTC)

• Раздел о банкнотах стоило бы расширить, для ИС раздел, мне кажется, маловат. Gipoza 10:33, 3 августа 2015 (UTC)

  Согласен, но к сожалению нет источников. Данный (Germany // Standard Catalogue of World Paper Money, General Issues — 1368 — 1960 / edited by George Cuhaj. — 12th edition. — Krause Publications, 2008. — P. 555—560. — 1224 p. — ISBN 978-0-89689-730-4.) обходит проблему союзных талеров стороной. --Ibidem 07:37, 13 августа 2015 (UTC)

  Они в другом томе. World Paper Money Specialized Issues (частные, местные и прочие спец. выпуски). Gipoza 08:16, 13 августа 2015 (UTC)

• У меня большие сомнения в соответствии colnect и numista ВП:АИ. Это фактически полуоткрытые Вики-сайты, наполняемые посетителями, чей вклад проверяется другими участниками, также не являющимися признанными авторитетами в данной области. ТО есть фактически именно то, что написано в ВП:АИ#Самостоятельно изданные источники. --DR 07:50, 13 августа 2015 (UTC)
• У шаблона {{книга}} тоже есть параметры pages/allpages и seite/alleseiten для корректного оформления ссылок на иноязычные источники (подобное вы уже правильно используете в шаблоне {{sfn}}) --DR 07:50, 13 августа 2015 (UTC)

Ошибки в каталогах

На этой странице пополнение :-). Имеются два каталога AKS (* Paul Arnold, Harald Küthmann, Dirk Steinhilber. Grosser Deutscher Münzkatalog von 1800 bis heute / Dieter Faβbender. — 23. — Regenstauf: Battenberg Verlag, 2008. — 656 S. — ISBN 978-3-86646-019-5.) Gerrman Coins Krause "GCS" (Cuhaj G. S. Standard Catalog of German Coins 1501—present / compiled by N. Douglas Nicol. — 3rd. — Iola, WI: Krause Publications, 2011. — 1488 p. — ISBN 978-1-4402-1402-8.). При их сравнении обнаруживается несоответствие в цифрах тиражей монет. Если быть совсем точныы в GCS производится округление в ту или иную сторону. Так, тираж союзного талера Пруссии 1862 года согласно GCS составляет 6 057 000, а AKS — 6 057 150. Считаю, что за неимением в наличии третьего источника приоритет следует отдавать локальному каталогу AKS, а не содержащему ряд ошибок Krause (GCS). Займусь заменой ссылок на каталог AKS. --Ibidem 10:07, 3 августа 2015 (UTC)

Да, в Краузе нередко округляют тиражи. Я тоже, при наличии национальных изданий, стараюсь следовать им (как правило, они более точны, чем Краузе). Мне кажется, эта тема больше подходит для СО статьи, чем для страницы рецензирования. Gipoza 10:19, 3 августа 2015 (UTC)

В Краузе даже во введении же написано: Quantities minted of each date are indicated where that information is available and sometimes rounded off to the nearest 10,000 pieces.

Если вы там ошибки собираете - могу ещё подкинуть. Berg KM#10 (Тут ссылка на Standard Catalog of World Coins, но в GCS то же самое) 3 штюбера (1806-1807) с монограммой "J" - указано "Ruler: Joseph Maximilian IV". На самом деле у него была монограмма "JM", как прекрасно видно из более ранних монет, а "J" - это Joachim Murat, наполеоновский генерал, ставшего великим герцогом Бергским после того, как Бавария в 1806 году по Шёнбруннскому договору передала Берг Франции, получив взамен от Пруссии Ансбах. Собственно, потому их и разделяют: KM#9 - это баварские монеты, а KM#10 - французские. --DR 13:45, 3 августа 2015 (UTC)

Союзная монета 1838 г

Господа, справедливо ли, что здесь обойдены вниманием серебряные монеты с двумя номиналами - (2 талера = 3 1/2 гульдена), выпущенных по заключении Дрезденской монетной конвенции . Потому что если не в этой статье, то где? В статье о Дрезденской конвенции о монетах так же скупо и ноль изображений Здесь написано: "была принята следующая монетная стопа: 7 двойных талеров (нем. Doppeltaler) из марки. Таким образом, новая денежная единица стала эквивалентной двум прусским талерам и 3,5 гульденам Южно-Германского монетного союза". Но это малоинформативно, и неискушённый читатель не поймёт, что речь идёт о ВЫПУСКЕ монет, пусть не прижившихся. Тему необходимо закрепить иллюстрациями. Их маловато, но есть эта и эта. Попробую вставить их в той статье, а здесь пока звёздочка отпугивает. PS А о самой Дрезденской монетной конвенции здесь так мало,а связана она с темой стати так сильно, что не объединить ли их? 176.69.90.7 09:32, 18 декабря 2016 (UTC)

• Справедливо. Союзные талеры чеканили после Венской монетной конвенции. Это монеты из серебра 900-й пробы. Из 500 грамм (таможенного фунта) чистого серебра выпускали 30 монет. То, что было до этого относится к конвенционным, рейхсталерам и т. д. Почему это не описано в других статьях - потому, что никто ещё не написал. Проект добровольный, на зарплате никто не сидит. Если хотите, то можете дополнить уже существующие, или создать новые статьи. Наполнять статью о союзном талере информацией к нему не относящейся в корне неправильно. Это только её испортит. --Ibidem (обс.) 09:43, 18 декабря 2016 (UTC)
• Для двойных союзных талеров необходимо по хорошему создать статью, а не перенаправление, Двойной союзный талер. --Ibidem (обс.) 09:44, 18 декабря 2016 (UTC)