Обсуждение:Список армянских авторов V—XVIII веков

Критерии включения

Каковы критерии включения в список? --Max Shakhray 00:17, 4 июня 2010 (UTC)

Деятели армянской средневековой литературы и письменности.--Taron Saharyan 10:29, 4 июня 2010 (UTC)

Думаю, следует указать критерии включения в преамбуле списка. --Max Shakhray 10:47, 4 июня 2010 (UTC)

Приведение списка в соответствие с итогом обсуждения на ВП:ОП

На ВП:ОП имеется итог обсуждения по теме "этнические списки".

Этнические списки в основном пространстве имён допустимы при следующих условиях:

• В начале списка ясно обозначены, по возможности, наиболее развёрнуто, критерии включения. Согласно большинству высказавшихся, в спорных случаях предпочтительным критерием является самоидентификация персоналии, а не этническое происхождение (так, включение Натали Вуд в список русских киноактрис, ежели такой будет создан, представляется неуместным).
• Включение каждой персоналии в список должно быть подкреплено автотитетными источниками. При наличии в списке персоналии без указания АИ, любой участник вправе поставить соответствующий шаблон, и, в случае, если АИ за неделю не будут приведены, удалить персоналию из списка. В любом случае, в списках должны появляться только персоналии, удовлетворяющие критериям значимости, принятым в нашем разделе.
• Название списка должно адекватно и наиболее полно отражать его содержание. Название, например, «великие украинцы» или «известные французы» неприемлемо.
• Существование списка не должно нарушать правило ВП:НДА. Так, существование списка «русские деятели искусства» представляется нецелесообразным, ибо он будет включать десятки тысяч персоналий. Я не готов сейчас оценить целесообразность обсуждавшихся списков «Евреи-воры» или «Татары-убийцы», видимо, это будет делать подводящий итог на ВП:КУ администратор.
• Разрешено восстановление ранее удалённых списков (в частности, перенос их из моего личного пространства в общее) при условии, что они будут адекватно переименованы.
• Апелляцию на этот итог следует отправлять на форум Википедия:Форум/Вниманию участников, а не в мое обсуждение.--Yaroslav Blanter 12:49, 22 мая 2008 (UTC)

--Max Shakhray 00:36, 9 июня 2010 (UTC)

Здесь нечего приводить, ибо этот список составлен не по этнической, а по языковой принадлежности. Несколько сложнее ситуация с западноевропейскими средневековыми литературами, где многих латиноязычных авторов принято рассматривать в том числе и в рамках определенной национальной литературы, но и там это никак не этнические списки, а списки "по тематике". --Chronicler 17:32, 10 июня 2010 (UTC)

Более точно - по этноязыковой принадлежности.--Taron Saharyan 17:42, 10 июня 2010 (UTC)

Прошу четко сформулировать критерии включения в список в его преамбуле. --Max Shakhray 18:14, 10 июня 2010 (UTC)

Научная литература

Здесь почему-то нету имен авторов научных трудов. Например, Мхитар Гераци (медицина), Амирдовлат Амасиаци (медицина), Давид Гандзакеци (юриспруденция). Гош представлен не как величайший юрист, а как историк, автор довольно таки незначительной хроники. У Ширакаци не упомянуты его математические, космологические и метеорологические труды. Это что, только список историков и поэтов? Разве научная литература не литература? Хаченци 14:01, 2 сентября 2013 (UTC) Еще вопрос - есть множество авторов, чьи работы сохранены, однако не в отдельных рускописях, а в приведены работах других авторов, с указаниям авторства. Я думаю, таких авторов также стоит упоминать, ибо имена их и работы известны, а в академической литературе ссылаются именно на них, а не на тех авторов, в чьих работах сохранены произведения. Как например, в случае с Давтаком Кертохом, чья элегия сохранилась у Каганкатваци. Хаченци 15:24, 2 сентября 2013 (UTC)

Вы бы не могли здесь предворительно составить перечень всех тех авторов, которых хотели бы внести в список.--Taron Saharyan 15:37, 2 сентября 2013 (UTC)

Мхитар Гераци (XII в), Амирдовлат Амасиаци (XV в), Асар Себастаци (XVII в) (врачи)

Давид Гандзакеци (XI-XII вв) (юрист)

Григорис Аршаруни (VII-VIII вв), Самвел Камрджадзореци (X в) (богословы)

Барсег Тчон (VII в), (богослов)

Ованнес Гарнеци (XIII в), (богослов)

Вот предварительный список (далеко не всех авторов). Хаченци 15:51, 2 сентября 2013 (UTC)

Барсег Тчон композитор-гимнограф и музыкант-теоретик, труды от него сохранились ? Богословы Григорис Аршаруни, Самвел Камрджадзореци и Ованнес Гарнеци приемлемые кандидатуры, но, снова таки, труды и сочинения от них сохранились? --Taron Saharyan 17:53, 2 сентября 2013 (UTC)

Труды сохранились у всех вышеупомянутых, только я не знаю сохранились они как отдельные рукописи, или как часть более обширного сборника. Это имеет какое-то значение? Хаченци 18:16, 2 сентября 2013 (UTC)

Как насчет следующих авторов?
Теодорос Кртенавор (VII в)
Саргис Шнорали (XII в)
Ананиа Санахнеци (XI в)
Мхитар Саснеци (XIV в)
Карапет Саснеци (XII-XII вв)
Хаченци 18:51, 2 сентября 2013 (UTC)

За. Но какие-нибудь труды можем упомянуть?--Taron Saharyan 20:48, 2 сентября 2013 (UTC)

Завтра напишу труды с источниками. Надеюсь Вы не будете против армянских академических источников. ))))

В частности, Ачарян в своем словаре ссылается на труды большинства вышеупомянутых авторов. Труды некоторых (Григорис Аршаруни, Теодорос Кртенавор, Карапет Саснеци) даже доступны в интернете на сайте digilib.am Хаченци 21:38, 2 сентября 2013 (UTC)

Вопрос

Тарон, по каким критериям составелен список? Если судить по начальному предложению "В списке представлены оригинальные произведения армянской письменности V—XVIII веков художественного, историографического, философского, богословского, лингвистического содержания.", то можно подумать в XVIII или даже в XVII веке были только несколько десяток армянских авторов, тогда как их количество числится как минимум сотнями. Уже очень развита типография, сущетсвует такая наука как арменистика, есть периодические издания, итд... Составить более-менее полный список армянских авторов Нового времени почти невыполнимая задача. Не лучше ли

• переименовать статью в список "Важнейших авторов", а не просто авторов

или

• разделить на жанры (историография, филисофия, медицина, естественные науки, итд)

или

• переименовать список в 'авторов V—XVI веков' (или средневековых армянских авторов). В данном случае можно было бы еще составить достаточно полный список.

Я бы очень хотел помочь с этой статьей. Хаченци 20:20, 2 сентября 2013 (UTC)

Думаю, лучше в списке представить только авторов гуманитарной области, здесь может быть и правоведение (Давид Алавкаворди), но по жанрам разделить я против. Переименовать тоже не стоит, слово «автор» универсальный и при необходимости можно будет корректировать только преамбулу. Термин «важнейшие» тоже спорный, критерии могут быть разными. Гош и Мхитар Ташраци занимают разное положение в истории армянской культуры. Мое предложение следующее, при необходимости в разделе создать отдельный подраздел «Авторы труды которых не сохранились и/или не обнаружены» и показать их там.--Taron Saharyan 20:44, 2 сентября 2013 (UTC)

Ограничиватся V—XVI веками не понятен. Зачем отказатся от Даврижеци или Саят-Новы? --Taron Saharyan 20:47, 2 сентября 2013 (UTC)

Никто не отказывается от Саят-Новы, Даврижеци, Чамчяна или Шаамиряна, но судя по введению это более-менее полный список авторов V-XVIII вв, тогда как только за XVIII век можно найти пару сотен авторов разных жанров, если хорошенько поискать. V-XVI век я предложил потому, что эта временная рамка практически совпадает с определением Средневековья. Все-таки не стоит записывать авторов Золотого века и Нового времени в один и тот же список. Хоренаци и Чамчян, строго говоря, оба историки, но один из них был первоисточником, а другой делал критический анализ первоисточников. Нельзя же их обоих представить как историографов армянского народа. Ну, а в конце XVIII века выходил Аздарар, получается автор какой-то статьи на гуманитарную тему в каком-то номере Аздарара должен попасть в этот список? Было бы конечно неплохо иметь такой список, но я не думаю, что эта задача выполнима. Посему предложил разделить на две статьи - Средневековье и Новое время.

А почему Вы против авторов негуманитарных? Тогда и Ширакаци не стоит включать, у него все таки географический труд, который представляет большой интерес с исторической точки зрения, но таковым все же не является. Почему отказываться от Гераци и Амирдовлата Амасиаци?

Можно составить подраздел авторов, труды которых не сохранились, а также подраздел произведений, авторы которых неизвестны. Есть немало значимых произведений, чье авторство неизвестно, или по крайней мере является очень спорным вопросом. Хаченци 21:23, 2 сентября 2013 (UTC)

Смотрел на вашей странице — все кандидатуры замечательны, их не только можно, но даже нужно внести в список. Для негуманитарных, такое предложение: давайте создадим список в статье Наука в Армении? По поводу XVII—XVIII веков остаюсь на своем мнении, пока не вижу необходимости. Практика в языковых разделах Википедии показывает, что во временной хронологии отдельно показывают полько имена XIX—XX веков.--Taron Saharyan 18:02, 3 сентября 2013 (UTC)

Ок, так и сделаем. Состояние статьи "Наука в Армении" оставляет желать лучшего, там по ходу всю статью переписать придется. Займусь на следующей неделе. Хаченци 18:54, 3 сентября 2013 (UTC)

Еще есть такой момент. Труд «О жизни и смерти св. вардапета Месропа» приписыватеся или достоверно написано Карапетом Саснеци ? Дело в том, что в нашем распоряжении есть еще Аноним, автор «Истории св. патриарха Саака и вардапета Маштоца». Однако в примечании издания сказано, что приблизительным временем создания "Истории" Р. Ачарян считает IX в.--Taron Saharyan 20:12, 3 сентября 2013 (UTC)

Согласно Ачаряну, писал Карапет Саснеци, причем в XII, а не XIII веке. Труд называется "Ներբողեան յաղագս վարուց և մահուան Ս. Վարդապետին Մեսրոբայ" и у Ачаряна, и тут и тут. Хаченци 20:27, 3 сентября 2013 (UTC)

Значит, все-таки, речь идет о 2 разных памятниках.--Taron Saharyan 20:33, 3 сентября 2013 (UTC)

Есть и недавнее издание, там почему-то Sasnatsi а не Sasnetsi. Но с Анонимом он видимо не имеет отношения. Хаченци 20:36, 3 сентября 2013 (UTC)

Надеюсь в ближайшее время мы увидим профильные статьи о вышеупомянутых авторах). Это будет очень важным для лучшего освещения истории и наследия армянской культуры--Taron Saharyan 20:49, 3 сентября 2013 (UTC)

Хачатур

Хачатур - поэт XII века. Откуда инфа? Может это все таки небезызвестный музыкант Хачатур Таронаци (тоже XII в) ? Хаченци 22:42, 22 сентября 2013 (UTC)

Проверю завтра в ИАН, т. III, 1976 --Taron Saharyan 22:53, 22 сентября 2013 (UTC)

Пока закрыл. Источник уточню.--Taron Saharyan 00:04, 24 сентября 2013 (UTC)

Уточнил, вот, а про Таронаци другая статья .--Taron Saharyan 05:47, 24 марта 2015 (UTC)