Обсуждение:Список глав Уругвая

Небольшие изменения вёрстки таблиц

Хотелось бы изменить все таблицы в статье на манер таблицы, которая изменена в качестве примера в разделе Третья и четвёртая конституции (1933—1952).

Причина изменений: На устройствах среднего и малого размера текущие таблицы выглядят плохо: колонка с именем и датами жизни персоны занимает по сравнению с двумя последующими колонками «начало» и «окончание» правления в соотношении 1/4 и 3/4 соответственно.

Предлагаю активным участникам обсудить эти изменения и обязательно высказать своё мнение в случае несогласия, скажем, в течение недели, до 24 мая 2022 года, 7:00 UTC. Если несогласия не возникнет, я внесу изменения во все таблицы, с надеждой, что они не будут отменены после, так как обсуждение на тему изменений открывалось. С уважением, Pacha Tchernof (обс.) 06:56, 17 мая 2022 (UTC)

• Поскольку я дорабатывал до ИСП, то выскажу мнение: с описанным эффектом не сталкиваюсь, но если Вы полагаете, что предложенный вариант удобнее, то статью он не ухудшает, а значит возможен. Единственное, тогда заголовок объединённого столбца нужно назвать «Период полномочий» (например), — станет точнее. Тут какая штука-то — если делать Уругвай так, то хорошо бы и подобные списки тоже переформатировать, — для единообразия и для решения аналогичных проблем. А их только на ИСП больше сотни. — Эта реплика добавлена участником Stif Komar (о • в) 17 мая 2022 года, 10:22 UTC

@Stif Komar спасибо за ответ и спасибо за предложенное названия столбца! Оно очевидно лучше моего варианта, который был поставлен с целью последующей замены, а вы как раз её предложили :)

Исправить много таблиц на этот манер в множестве статей — не проблема, просто добавлю эту задачу в список своей ежедневной рутины. Расскажите, пожалуйста, как найти статьи с таким типом оформления таблиц? Я пока что вижу только категорию Списки президентов со 154 статьями, из которых 92 — это точно списки. Есть ли где-то еще такого рода таблицы?

Так же у меня появился ещё один вопрос — относительно сносок. В некоторых таблицах в первом столбце с единственной римской или арабской цифрой встречаются сноски-комментарии, которые отображаются как «[комм. 1]» в верхнем регистре. Такие сноски значительно расширяют первые столбцы таблиц и очень сильно перетягивают внимание на них (раскрашенных цветных). Скажите, как вы смотрите на замену такого вида сносок либо на обычные вида «[1]», либо любого другого вида, например, буквенного, только бы покороче? — Pacha Tchernof (обс.) 13:26, 17 мая 2022 (UTC)

• • Что касается списка, то избранные тут. К единообразному подходу в их оформлении я стремился. Но там есть некоторые отличающиеся по формату таблицы (например, в Списке членов Директории), которые при таком подходе поломаются, да Вы это и сами увидите. Есть ещё одна проблема: в ряде случаев периоды с одной датой начала (объединённой ячейкой) у нескольких персон заканчиваются в разные даты, или наоборот за разными датами начала следует завершение в один день (соправители, коллегиальные органы и т.д.) Нужно будет с ними пообдумать варианты. Что касается сносок, то их пока оставьте, я постараюсь перенести их в другие места вслед за Вашей работой. И ещё: давайте недельку-то выждем, могут возникнуть и другие мнения.— Stif Komar (обс.) 17:37, 17 мая 2022 (UTC)
    • @Stif Komar, спасибо вам за диалог! Да, конечно, давайте вернёмся к обсуждению даже попозже, через 13 дней, 1 июня. Я в свою очередь посмотрю и поизучаю разные списки и таблицы в них. — Pacha Tchernof (обс.) 21:25, 17 мая 2022 (UTC)
• Коллеги Соколрус, La loi et la justice, Karachun, приглашаю прокомментировать.— Stif Komar (обс.) 02:10, 19 мая 2022 (UTC)
• Мне кажется переоформление под «малые устройства» бессмысленно. Я сейчас на телефона с настольной версией, и всё выглядит отлично, подстраиваться же под всё многообразие используемых гаджетов не стоит того. -- La loi et la justice (обс.) 05:38, 19 мая 2022 (UTC)
  • Могли бы вы чуть более конкретнее и предметно высказать своё мнение? Могли бы дать ссылки на скриншоты с неотредактированной и отредактированной таблицей, как они выглядят на вашем устройстве? Хотелось бы увидеть то, что вы назвали «отлично выглядящим». Заранее благодарен, Pacha Tchernof (обс.) 16:45, 19 мая 2022 (UTC)
    • Тоже полагаю, что энциклопедия не должна стремиться к формату карманного словарика. И судебная экспертиза представленных мнений не предполагается. Давайте исходить из наличия у участников, уполномоченных сообществом на оценку списков, и надлежащего опыта, и стремления если не к лучшей, то к приемлемой форме.— Stif Komar (обс.) 18:35, 19 мая 2022 (UTC)
      • @Stif Komar, допускаю мысль, что я не совсем точно назвал то, что увидел в таблицах этой статьи. Поэтому возникло недопонимание и коллега @La loi et la justice выразил мысль про "подстраивание под всё многообразие используемых гаджетов не стоит того". Согласен с этой мыслью, это вообще не дело для редакторов статьи (а работа для инженеров Викимедиа). При этом я выступаю за адаптативность оформления, подразумевающую простое оформление, которое даёт удобство при чтении статей на разных устройствах, разных версий и через браузеры разного размера.
        Я беру в пример свой среднестатистический планшет, а сейчас также неразвёрнутое окно в бразуере ноутбука настольной версии статьи (примеры второго будут чуть ниже), и вижу, что, кмк, основная колонка с именем человека и годами жизни в три раза меньше двух колонок разделённого периода правления. Так же под примечания и комментариии даны отдельные колонки, которые так же неслабо оттягивают на себя внимание и убирают фокус с главных информационных полей таблиц (колонки с примечаниями или комментариями по разным причинам в некоторых местах равны по ширине колонке с именем человека в строке). И тут речь совсем не об устройствах, а про то, как вики-разметка таблиц обрабатывается и выдаётся в браузерах разного размера.
        И для примера несколько скриншотов:

1. Слегка отредактированная таблица при уменьшенном окне браузера https://prnt.sc/ofVFkmUWIpIV
2. Та же таблица при ещё более сильно уменьшенном окне браузера https://prnt.sc/6ukf7uKRIiax
3. Неотредактированная таблица при уменьшенном окне браузера (в этом случае между примечаниями не стоит пробелов, поэтому при уменьшении размера экрана они остаются в горизонтальном положении в отличие от примеров выше, где примечания выстраиваются в вертикальную линию. Так же обратите внимание на соотношение столбиков между собой и том, как это отражается на отображения информации разного приоритета в каждом из них по сравнению с их размерами) https://prnt.sc/TwYVswXBqllR
4. Та же таблица при ещё более сильно уменьшенном окне браузера (со сдвигом статьи влево, чтобы увидеть всё множество существующих колонок) https://prnt.sc/PpA-WRDPM38i

Я в целом не призываю никого всё перекраивать, а скорее к диалогу об удобстве чтения (адаптивности содержания) и простоте в оформлении. К слову, я не нашёл быстро объяснения разных цветов в первом столбике и римских цифр в скобках, что тоже вызвало моё небольшое недоумение. А ведь им отдан отдельный первый столбик, иногда будучи раскрашенным, привлекающим немалое количество внимания читателя. Pacha Tchernof (обс.) 12:18, 28 мая 2022 (UTC)

• Как-то совсем не добавило уверенности в нужности этого дела. Это примерно как академическое издание с его «излишками» — нумерация строф поэтического текста, «избыточность» информации, справочный аппарат — выложить рядом с изданием в гибкой обложке. Применительно к спискам правителей: понятно, что в большинстве случаев потребителю ни информационные подробности, ни полноформатное оформление не нужны. Портрет излишен. Имя (неполное, без написания на языке оригинальна, без дат жизни), даты на посту (через тире, а то и в годах), электоральные процедуры убираем, партия — аббревиатурой, + источник (а то и без него, только на обобщающем), и табличное оформление ни к чему (перечень элементов с новой строки). Статус избранного не для такого, но заглянуть с малоэкранного гаджета за справкой — самое то. Я думаю, что при наличии отдельной статьи о должности можно включать в неё упрощенный раздел-перечень фигурантов, а в ИСП добавить ссылку на него.— Stif Komar (обс.) 09:06, 5 июня 2022 (UTC)
  • @Stif Komar, я сожалею, что мне не удалось передать мысль, которая определяет предложения по внесению изменений. Повторюсь, что речь совершенно не о том, чтобы подстраивать статьи под мобильные устройства. Статистика Фонда говорит о том, что большинство читателей получают информацию с мобильных устройств, а подстраивание под мобильные устройства не равно адаптация. Вернул вёрстку изменённой таблицы к первоначальному состоянию. Спасибо за, хоть и смоченный сарказмом, но диалог. Всего доброго. — Pacha Tchernof (обс.) 14:27, 6 июня 2022 (UTC)
    • Pacha Tchernof, а я без сарказма об упрощенной мобильной версии, организованной надлежащим образом. Это тянет на отдельный вики-проект, и движение в сторону статистического пользователя закономерно. Мини-избранное, что ли. Прошедшее проверку, но поданное в голом виде. Тогда и предложенные Вами варианты — полдела. По настоящему для такого списка нужно отказаться от таблиц, реорганизовав их в перечни, где элементы с красной строки, — чтобы пропорции ширин вообще роли не играли. Над поставленными вопросами надо будет поразмышлять и вынести на вики-конференцию (надеюсь, по осени состоится). Спасибо.— Stif Komar (обс.) 14:56, 6 июня 2022 (UTC)
      • Сделать какую-нибудь настройку, которая бы позволяла просматривать таблицы в преобразованном в текстовые абзацы виде.— Stif Komar (обс.) 15:27, 6 июня 2022 (UTC)
        • @Stif Komar, я пока что не до конца разобрался в мобильной версии (расширении) МедиаВики, поэтому не могу как-то поучаствовать полноценно в дальнейшем обсуждении. Насколько я знаю на данный момент, расширение, отвечающее за мобильную версию, уже имеет функциональность, которая минимизирует содержание страниц для их адаптации под мобильные устройства.
          Если ваши размышления выйдут в какой коммитмент или выступление на вики-конференции, тегните меня, пожалуйста, там, где будут представлены результаты или ход обсуждения. Мне было бы интересно на это взглянуть. Спасибо за обсуждение и удачи! Pacha Tchernof (обс.) 08:19, 8 июня 2022 (UTC)