Обсуждение:Список глав государств в 1210 году
Новгородская республика
[править код]С 1088 года уже можно считать независимой от Киевской Руси. Digr 18:54, 17 июня 2007 (UTC)
- В 1136 изгнали князя Всеволода Мстиславича, и ещё В 1155 Юрий Долгорукий изгнал «незаконного» киевского митрополита Климента. По его просьбе Константинополь назначил нового митрополита Константина I. За верность в поддержке своей политики и за поддержку епископа Нифонта во время киевского раскола Константинопольский патриарх предоставил Новгороду автономию в церковных делах, причём митрополит всеравно формально ездил в Киев «утверждаться».
- Просто в Новгородской земле было меньше прав у князя, и больше автономии в церковных делах, больше земства (причём до 1864 года) в принятии важных решений, просто то что называлось Киевской Русью, было в чём-то федеративным государством. Или Новгородцы могли назначить какого нибудь посадника Князем, или принять какую либо другую религию ...
Вопрос в чём проявлялась независимость (самоопределение) и от кого?--Ss novgorod 19:22, 17 июня 2007 (UTC)
Мы разделяем Киевскую и Владимирскую Русь. Сюда же в ряд и Новгородскую землю, но никак не в вассалы Киевской Руси. Я не прав? Digr 19:28, 17 июня 2007 (UTC)
Про вассалов
Вопрос можно ли считать (Русь в смысле древнерусское государство имеющее общую внешнюю границу и субъект межд. права):
- Русь (федеративное государство не имеющее общего центра) = Киевскую (с вассалами) + Владимирская-Суздальская (с вассалами) + Новгородская (с вассалами)
Или - Русь — союз независимых государств (СНГ после Руси Ярослава Мудрого)
--Ss novgorod 19:43, 17 июня 2007 (UTC)
Скорее первое. Русь с несколькими доминирующими центрами, вокруг которых группировались менее крепкие княжества. Digr 19:53, 17 июня 2007 (UTC)
- Я про что, Китай к примеру в списке выделен отдельно, почему Русь нельзя выделить? - как историческую область тоже
- Тевтонский орден - это государство ? см.Карта с еn:WikiPedia
- Папская область? (Список глав государств в 1210 году, только в 1274 Рудольф Габсбург официально признал независимость папского государства от императоров Священной Римской империи)
- Династия Южная Сун , правильнее наверное государство Сун
- Династия Цзинь тоже самое что и Сун (в смысле государство название Территории)
--Ss novgorod 20:27, 17 июня 2007 (UTC)
Идем по пунктам. 2,3-согласен, скрыл. 4,5 - государство называлось Китай, а правящая династия Сун, Цзинь и т.д. по периодам истории Китая. Русь можно выделить под одной звездочкой, потом Киевскую, Владимирскую, Новгородскую под двумя, или все княжества без приоритета? Digr 13:51, 18 июня 2007 (UTC)