Обсуждение:Список городов Древней Руси

Сообщение об ошибке

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Список городов Древней Руси.

В таблице "Список городов" в столбце "основание или первое упоминание" напротив города Искоростень стоит 946 год. Но город основан раньше, т.к. князя Игоря древляне убили в этом городе в 945 году. Источники: Летописи и "Слово о полку Игореве" Здесь же в Википедии годом основания г.Искоростень значится 705-ый. А также странно в этой таблице, что г. Изборск (862) - Псковская республика, а сам Псков основан в 903 году княгиней Ольгой. Тоже самое г.Ростов (862), Углич (937) в Владимиро-Суздальском княжестве, хотя Суздаль основана в 999г, а Владимир в 1108 году.

Автор сообщения: mr.vns58@yandex.ru 31.173.43.205 14:00, 30 марта 2017 (UTC)

К обсуждению --Well-Informed Optimist (?•!) 13:56, 30 апреля 2017 (UTC)

Доработка списка

MadDog, большое спасибо за доработку списка! Если не возражаете, я сноски на Тихомирова оформлю через sfn с указанием конкретных страниц. Соколрус (обс.) 16:15, 22 июля 2018 (UTC)

Соколрус, я только за. MadDog (обс.) 20:53, 22 июля 2018 (UTC)

MadDog, такой вопрос - а может быть в разделе "примечания" оставлять только сами сноски? Без текстового комментария? Соколрус (обс.) 15:39, 10 сентября 2018 (UTC)

Лучше всего разделить на примечания и комментарии. В примечаниях сноски на источники, а в комментариях текст. В том числе примечания в таблицах, а то таблицы большими становятся.--Лукас (обс.) 16:00, 10 сентября 2018 (UTC)

Лично мне удобнее видеть тексты примечаний относительно упоминаний и т. п. в самой таблице — проще читать, чем наводить каждый раз курсор на ссылку. Однако, если большинству такой вариант кажется громоздким, я совсем не против убрать тексты примечаний в сноски. Стоит ли делить сноски на примечания и комментарии — большой вопрос, так как само название раздела «Примечания» говорит о том, что он предназначен для примечаний. Другое дело, что в русской ВП как правило в примечаниях держат ссылки. А как у нас обстоят дела в избранных статьях по истории? Давайте посмотрим. MadDog (обс.) 16:16, 10 сентября 2018 (UTC)

Вот хороший пример. Можно попробовать сделать аналогичное оформление. MadDog (обс.) 16:22, 10 сентября 2018 (UTC)

Да, давайте так попробуем. Еще хотел обратить Ваше внимание на вот какой момент. Список посвящен периоду Домонгольской Руси, как и прочие статьи здесь про Древнюю/Киевскую Русь. Поэтому я бы попросил Вас ограничиться 1237 годом. Города, возникшие позже, относятся уже к другому периоду и характеристики у них несколько иные уже. С уважением. Соколрус (обс.) 17:32, 10 сентября 2018 (UTC)

Спасибо. Сначала допишу часть списка по XI веку, после этого возьмусь за оформление. Вы, наверное, решили обратить моё внимание на периодизацию в связи с легендой к позиционной карте, где есть маркер для периода поле монгольского нашествия. Справедливо. Карта вообще сырая. Одна из вещей, которую планирую сделать — заменить в условных обозначениях малопонятные коды на трехбуквенные мнемоники (четырёхбуквенные для тех городов, где название целиком составляет 4 буквы, например Киев, Белз). MadDog (обс.) 21:03, 10 сентября 2018 (UTC)

А где Москва, Тверь, Дмитров, Торжок (Новый Торг), Пронск, Руса (Старая Руса), Луки (Великие Луки), Новгород-Северский, Гродно, Орша, Вщиж, Кснятин, Белая Вежа (Саркел), Лукомонь и др.? 91.207.171.83 20:55, 23 февраля 2019 (UTC)

• Кострома где? 89.113.148.104 09:18, 16 марта 2024 (UTC)

Карты

Дамы и господа, как вы считаете, не будет ли лучше на общей карте в районах наибольшей плотности городов (Киевская земля, Переяславская земля, Волынь, Галицкая земля, Черниговская земля, окрестности Владимира и т. д.) показать подписи только для наиболее значимых объектов, а остальные маркеры оставить без подписей. При этом проставить подписи на детальных картах, которых, вероятно, будет больше, чем имеющиеся сейчас две? MadDog (обс.) 13:01, 15 сентября 2018 (UTC)

• Отличный вариант! MadDog, у меня к Вам еще одна просьба будет - Вы как закончите править список, напишите об этом здесь пожалуйста. Я планирую сделать ряд, в основном, оформительских правок, но не хочу чтобы сейчас возникал конфликт редактирования . С уважением. Соколрус (обс.) 14:08, 15 сентября 2018 (UTC)

• Соколрус, хорошо. Работаю над статьей набегами, поэтому итоговый результат будет не скоро. MadDog (обс.) 16:25, 15 сентября 2018 (UTC)

VIII век

> По данных археологии, древнейшие русские городища появляются в VIII—IX веках
Коллега @Lishleb, здесь что-то не то. Думаю, вы могли бы помочь. В VIII веке на территории будущей Руси только появляются скандинавы, которых, вероятно, называли русь. Наименование этих городищ русскими/древнерусскими это что-то из области Рыбакова и иже с ним. Nikolay Omonov (обс.) 06:36, 31 августа 2023 (UTC)

• Да это просто устаревший взгляд, небось, по литературе 40-х - 50-х годов писалось. Там не только Рыбаков, тот же Греков всё активно удревнял (хотя до палеолита, надо признать, не дотянул). Спасибо, что обратили внимание, чуть позже распишу по современным источникамло Lishleb (обс.) 08:50, 31 августа 2023 (UTC)
• А, это Брайчевский. Украинская итерация Рыбакова, не вполне удачная. Lishleb (обс.) 08:54, 31 августа 2023 (UTC)
• Может просто написать "восточнославянские"?-- Max 10:30, 31 августа 2023 (UTC)
  • С какого периода выделяются восточные славяне? Nikolay Omonov (обс.) 11:30, 31 августа 2023 (UTC)
    • Оказалось, что этот вопрос не проще)-- Max 14:03, 31 августа 2023 (UTC)
      • Я тоже пока не нашел. Все зависит от того автора. Седов (с. 5) и Филин, например, писали о выделении языка с 7-8 века. Nikolay Omonov (обс.) 14:43, 31 августа 2023 (UTC)