Обсуждение:Список пенитенциарных учреждений Украины

Буду очень благодарен за свободные фотографии колоний и тюрем Украины, размещённые на Викискладе. --Alex fand 09:34, 18 апреля 2012 (UTC)

Рецензирование статьи Список пенитенциарных учреждений Украины

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Список создан мной с нуля, в перспективе, после устранения возможных огрех, хочу выставить на КИСП. В ходе рецензирования планирую уточнить все режимы содержания из других АИ. Жду конструктивных замечаний. --Alex fand 09:13, 28 апреля 2012 (UTC)

P.S. не планирую описывать в примечаниях знаменитых сидельцев (как Янукович, Тимошенко, Луценко и т.д.), руководителей колоний или другие личности, так как эта информация уместна в статье о конкретном учреждении, но никак не в общем списке. --Alex fand 09:13, 28 апреля 2012 (UTC)

• Я бы «Встречающиеся в статье сокращения» сделал первым разделом, а то многие не читают содержание статьи. — Rafinin 11:53, 30 апреля 2012 (UTC)

Даже не знаю, вообще в литературе все сокращения и сноски ставят в конце статьи, но если большинство выскажется за ваш вариант, то не проблема, поставлю в начале. --Alex fand 16:15, 30 апреля 2012 (UTC)

Со сносками я не спорю. Насчёт сокращений есть ВП:Оформление статей#Сокращения: «при первом использовании сокращения обязательно должна даваться расшифровка понятия». — Rafinin 16:25, 30 апреля 2012 (UTC)

ага, перечитал; сокращений набежало на маленький список, но про то, что бы ставить этот перечень сокращений в начале статьи ничего не нашёл (хотя повторюсь — для меня не принципиально). --Alex fand 16:55, 30 апреля 2012 (UTC)

Сейчас расшифровка идёт после последнего использования сокращения, а не при первом. — Rafinin 17:13, 30 апреля 2012 (UTC)

может тогда сделать расшифровку первого сокращения с помощью <ref></ref> ??? --Alex fand 17:29, 30 апреля 2012 (UTC)

Не, с помощью рефов иногда делают не очень важные комментарии, отражающие какие-то тонкости, но это не тот случай. Пользователь должен видеть расшифровку в основном тексте: рядом с первым упоминанием, во внутренней ссылке первого упоминания или в первом разделе (хотя правила отдельный раздел не рекомендуют, но думаю, что в списках допустимо). — Rafinin 18:00, 30 апреля 2012 (UTC)

Сделано поставил список сокращений отдельным разделом перед основным текстом. --Alex fand 08:33, 1 мая 2012 (UTC)

• В идеале неплохо было бы сделать колонку с фотографиями (пример), но как я понимаю, проблема в том, что для большинства ПУ нет фотографий? Филатов Алексей 14:46, 30 апреля 2012 (UTC)

Алексей, вы правы, для большинства разделов фото нет, а те что есть — почти все сделаны по моей просьбе участниками с Украины (на подходе фото из нескольких областей) и залиты по ходу написания статьи, поэтому пока буду делать в виде галерей после разделов, но если критическая масса фоток наберется, то можно подумать об изменении формата. --Alex fand 16:15, 30 апреля 2012 (UTC)

• Страницу рецензирования следует включить в СО статьи, как это описано в процедуре выставления на рецензирование. Филатов Алексей 14:46, 30 апреля 2012 (UTC)

ОК. Сделано --Alex fand 16:15, 30 апреля 2012 (UTC)

P.S. Алексей, у меня к вам просьба в плане оформления. Можно ли сделать в шапке таблицы "Примечания" посредине, а то у меня что то не выходит (был бы благодарен, если бы вы поправили в первой таблице на примере Крыма, а я бы дальше расставил по остальным). --Alex fand 16:15, 30 апреля 2012 (UTC)

Сами заголовки столбцов? Поправил. На всякий случай еще замечу, что таблицы в документах, а также в оформлении всяких веб-сайтов и программ с таблицами рекомендуется текст выравнивать по левому краю, суммы - по правому, даты - по середине. В данном случае все вполне неплохо, но города тогда уж тоже центровать посередине стоило бы. Филатов Алексей 20:38, 30 апреля 2012 (UTC)

Сделано Города отцентровал. --Alex fand 10:33, 1 мая 2012 (UTC)

• В шаблонах ссылок в параметре lang не нужно писать "украинский"/"русский", нужно поставить uk или ru соответственно. В качестве примера исправил первую ссылку. Филатов Алексей 20:38, 30 апреля 2012 (UTC)

Сделано --Alex fand 12:45, 1 мая 2012 (UTC)

Алексей, как вам вообще список и тема? Могут претендовать на ИС? --Alex fand 11:19, 1 мая 2012 (UTC)

Сейчас посмотрел ещё раз - замечаний не возникло. Считаю данную статью вполне достойной статуса ИСП. Правда, все же я вряд ли могу быть авторитетом в данном вопросе, но по сравнению с большинством статей, которые выдвигаются на ИСП, данный список выглядит вполне замечательно. У других участников, правда, могут быть замечания, но я думаю, что не слишком серьезные. Филатов Алексей 12:15, 1 мая 2012 (UTC)

в идеале я ещё хотел бы сделать в конце статьи карту с отмеченными на ней нас. пунктами, в которых есть ПУ, но, во-первых, ничерта не соображаю в этом, во-вторых, в некоторых нас. пунктах есть по несколько ПУ, вот и не знаю, на чём остановиться — просто нас. пункт или с перечнем ПУ. --Alex fand 11:19, 1 мая 2012 (UTC)

Я хотел было предложить идею сделать колонку с картами областей с отмеченными ПУ на них (по аналогии с этим списком), но потом подумал, что подобное замечание будет уже избыточным и не стал его писать. Так что тогда предлагаю добавить колонку с небольшими картинками. Картинка будет самой примитивной и содержать в себе контур области и точку, указывающую расположение данного ПУ (в этом случае на картинке не требуется никаких дополнительных надписей, что я считаю идет только в плюс к читаемости и наглядности. Идея реализации - опять-таки в списках округов Айдахо). К слову, такой вариант решает проблему с изображением нескольки ПУ в одном городе (просто использовать одну и туже картинку). Филатов Алексей 12:15, 1 мая 2012 (UTC)

У меня изначально была несколько иная задумка. Во-первых, сейчас по ссылке на населённый пункт можно перейти на соответствующую статью, где этот самый нас. пункт изображён на карте области. Во-вторых, растяжка таблицы вширь повлечёт за собой критику от обладателей нетбуков и других маленьких экранов. В-третьих, цель карты Украины с разметкой ПУ — скорее показать плотность расположения мест заключения по стране, чем их месторасположения. Как вариант решения проблемы нас. пунктов, где есть несколько ПУ, — чем больше в нём ПУ, тем крупнее значёк нас. пункта в диаметре. --Alex fand 12:45, 1 мая 2012 (UTC)

А, ну тоже неплохо. Тем более, что уже есть избранные списки с подобными решениями: Список АЭС с реакторами ВВЭР, Список АЭС мира и т.д. Филатов Алексей 13:15, 1 мая 2012 (UTC)

Здорово, дело за малым — научиться рисовать эти самые карты, вернее размещать на них объекты, но с моим викикретинизмом на это уйдут годы :)) --Alex fand 13:26, 1 мая 2012 (UTC)

Без паники!. Я вот даже заготовку карты нашел. Счас в статье сделаю пример :) Филатов Алексей 13:58, 1 мая 2012 (UTC)

Добавил и нанес 5 объектов ПУ АРК. Могу нанести все остальные объекты. Ваши замечания/предложения? Филатов Алексей 15:53, 1 мая 2012 (UTC)

Думаю не нужно на карте разделять ПУ на женские и мужские; во-первых, женские в тексте выделены отдельным цветом, выходит что мы дублируем информацию, во-вторых, в СИЗО сидят и женщины, и мужчины, и подростки. --Alex fand 20:46, 1 мая 2012 (UTC)

Я даже думаю, что не надо подписывать ни колонии, ни населённые пункты, ибо на Донбассе, где плотность ПУ очень большая, выйдет полная каша. Предлагаю попробовать такой вариант — красные точки на все населенные пункты с ПУ, но те, где их несколько — более крупного масштаба (например, если ПУ две — больше на 50%, если три — на 100%, если четыре — на 150%, и всё это пояснить в комментариях к карте). Карта в статье Список АЭС мира идеальна по оформлению, только попробуем поэксперементировать с масштабом точек (да и статья имеет очень хороший статус, т.е. можно ей смело подражать). --Alex fand 20:55, 1 мая 2012 (UTC)

Алексей, я своими корявыми ручонками подкоректировал на карте Симферополь, а также накидал образцы масштабов, и случайно вышло то, что в принципи и хотелось. Может в таком стиле попробуем сделать карту? --Alex fand 12:05, 3 мая 2012 (UTC)

Вот только ни как не пойму, как в самой карте увеличивать масштаб кружочка... --Alex fand 12:55, 3 мая 2012 (UTC)

• Предложение: может помимо общеукраинской карты в каждом подразделе еще добавить и отдельную карту по области? Филатов Алексей 15:53, 1 мая 2012 (UTC)

думаю тогда будет перебор с картами, общеукраинская имеет ценность по той причине, что показывает плотность по стране, областная такой информационной нагрузки нести не будет; тем более, я жду подхода фотографий, они более ценны для статьи, а сваливать в кучу галереи и карты как то не хочется. --Alex fand 20:46, 1 мая 2012 (UTC)

• Вопрос: по недействующим ПУ есть информация? Может быть имеет смысл добавить и их (и выделить цветом как недействующие)? Филатов Алексей 15:53, 1 мая 2012 (UTC)

поищу, но пока полного списка с надёжным АИ не встречал, есть данные по разным эпохам, разрозненным учреждениям и по отдельным регионам (думаю это тема для отдельного списка). --Alex fand 20:46, 1 мая 2012 (UTC)

• Предложение: ПУ в списках не упорядочены. Предлагаю сгруппировать их по городам с упорядочиванием по алфавиту/номеру. В качестве примера переоформил раздел "АРК". Филатов Алексей 15:53, 1 мая 2012 (UTC)

мне не очень приглянулась эта идея; ПУ были "расфасованы" по номерам в порядке возрастания, кроме двух случаев — СИЗО идут первыми, так как с них начинается "путь" задержанного в тюремный мир, а воспитательные колонии идут последними по причине самого лёгкого режима (и у тех и у других отсутствует нумерация); поэтому предлагаю отменить это нововедение (в АИ учреждения размещены в таком же порядке — СИЗО, колонии для взрослых по номерам и ВК). --Alex fand 20:46, 1 мая 2012 (UTC)

отменил. Филатов Алексей 05:50, 3 мая 2012 (UTC)

• Замечание по оформлению сносок: параметр |publisher тоже лучше заполнять, причем нормальным наименованием сайта (он как правило публикуется внизу страницы). Так будет сразу видно, на каком сайте расположена указанная информация. Названия статей переводить не стоит (приводите их на языке оригинала). Филатов Алексей 16:01, 1 мая 2012 (UTC)
• Комментарии нужно отделить от примечаний. Пример, как это делается: Hall of Sermon. Филатов Алексей 16:01, 1 мая 2012 (UTC)

хорошо, сделаю. --Alex fand 20:46, 1 мая 2012 (UTC)

был бы благодарен за образец шаблона для комментариев. --Alex fand 21:27, 1 мая 2012 (UTC)

Ок, сегодня вечером сделаю. Филатов Алексей 05:12, 3 мая 2012 (UTC)

Прошу прощения за свое исчезновение (это было вызвано подготовкой к переезду). Сейчас продолжу. Филатов Алексей 13:54, 5 мая 2012 (UTC)

• По поводу всплывающих надписей/ссылок при наведении на метки: поскольку у меня нет прав сохранять отредактированную версию шаблона, то я оставил запрос на изменение шаблона. Нужно будет дождаться администратора. Филатов Алексей 15:30, 9 мая 2012 (UTC)

  как всё сложно в нашем королевстве... наверное, что бы удалить этот шаблон, вам бы не понадобилось столько прав... может оставить на форуме напоминание, чтобы быстрее обратили внимание? а то, боюсь, это не самый популярный раздел Вики :)) --Alex fand 21:15, 9 мая 2012 (UTC)

  Да, но лучше вот здесь Википедия:Запросы к администраторам. Филатов Алексей 21:22, 9 мая 2012 (UTC)

  шо то не спешат админы с вашим шаблоном, видно праздники у людей ещё :)) --Alex fand 12:23, 10 мая 2012 (UTC)

  Ну, тут остается только ждать :)) Филатов Алексей 12:48, 10 мая 2012 (UTC)

  да, оно всегда так, как тебе что надобно, так время кажется прям тянется как ириска, а как тебя кто торопит, то думаешь — чего спешить :))) --Alex fand 13:02, 10 мая 2012 (UTC)

  погода за окном прелесть, из-за неё абсолютно не лезут в голову эти проклятые координаты колоний :)) пойду ка я лучше прогуляюсь на окраину города, сфотографирую там одну тюряжку, заодно и проветрюсь :) --Alex fand 13:07, 10 мая 2012 (UTC)

  Поаккуратней, фотографирование таких объектов как тюрьмы, мосты, плотины, блок-посты и прочие, законодательно ограничено. Но как говорится, всем всё-равно. Deus ex 06:54, 11 мая 2012 (UTC)

  тут вы правы, мне охранник с вышки даже рукой помахал :)) --Alex fand 07:51, 11 мая 2012 (UTC)

• Почему именно так отсортирован список? АИ? Deus ex 06:52, 11 мая 2012 (UTC)

  я выше уже высказал своё мнение по этому поводу, но для вас повторюсь — сортировка идёт по номерам, кроме тех случаев, где ПУ их не имеют. --Alex fand 07:51, 11 мая 2012 (UTC)

  Мне кажется, что это следует указать в статье. Deus ex 08:08, 11 мая 2012 (UTC)

  Сделано не уверен что вышло энциклопедично, ещё подумаю над тем, как лучше сформулировать это предложение.

Хмельницкая ИК- 121 уже нет такой колонии до 01.06.2012 года. Можно удалять. Иван.

не нашёл такой информации в АИ, если приведёте соответствующий источник — с удовольствием исправлю. --Alex fand 08:25, 4 июня 2012 (UTC)

Мелкие замечания и предложения

• Не помешал бы подраздел с краткими сведениями о типах учреждений и уровнях безопасности. --Синкретик/связь/вклад 07:48, 21 апреля 2013 (UTC)

  Когда буду создавать профильную статью "Пенитенциарная система Украины", то там и опишу этот момент, здесь же просто список учреждений (да и нормальный АИ нужно найти на этот факт). --Alex fand 08:21, 21 апреля 2013 (UTC)

• В тексте 3 раза встречается сокращение «НКВД». Какой НКВД — СССР или УССР? --Синкретик/связь/вклад 07:51, 21 апреля 2013 (UTC)

  Естественно Украины. --Alex fand 08:21, 21 апреля 2013 (UTC)

  Тогда прошу написать об этом в статье. Не для всех читателей это естественно — не все в курсе. --Синкретик/связь/вклад 16:30, 21 апреля 2013 (UTC)

  Так правьте смело, раз считаете это важным моментом :) --Alex fand 22:00, 21 апреля 2013 (UTC)

  Давно Сделано. К месту ли украинский вариант правового понятия («криминально-исполнительные») в русской Википедии? У нас принят вариант «уголовно-исполнительные». --Синкретик/связь/вклад 06:11, 10 мая 2013 (UTC)

  Нужно писать по источнику, а не потому, как принято в России. --Alex fand 07:56, 10 мая 2013 (UTC)