Обсуждение:Список премьер-министров Японии

Рецензия на 19 мая 2008 г.

Список был переведен с английского, дополнен двумя FU-изображениями и дооформлен. Хотелось бы узнать, в каком направлении его следует развивать, чтобы можно было выставить в избранные списки. Elmor 17:22, 19 мая 2008 (UTC)

Расширить введение и написать, что каждый цвет соответствует партии. Alexander Mayorov 08:47, 21 мая 2008 (UTC)

Спасибо за Ваши замечания. Сделал. Требуется ли что-то еще? Elmor 15:30, 21 мая 2008 (UTC)

да, поставить в избранные списки :) --Алый Король 20:14, 21 мая 2008 (UTC)

Спасибо, так и сделаю. Elmor 06:57, 22 мая 2008 (UTC)

Исправьте опечатку

Необходимо исправить:в ссылках и примечаниях под №10 необходимо оставить следующую редакцию ↑ Недееспособен из-за обширного инсульта с 3 апреля 1998. Генеральный секретарь кабинета Микио Аоки стал исполняющим обязанности премьер-министра ДО 5 апреля 1998, а не с 05 апреля 1998

Во-первых, в английской версии статьи напечатан предлог until, который переводится до, а не с. Во-вторых, предлог с не логичен в данном контексте. 87.250.15.132 17:03, 12 июня 2008 (UTC) 87.250.15.132 17:03, 12 июня 2008 (UTC)

• Большое спасибо за Ваши замечания. Исправил. Elmor 18:49, 12 июня 2008 (UTC)
  • Только не 1998 год, а 2000-й --Andrew8 20:28, 24 марта 2009 (UTC)

Опечатка

В третьем абзаце после слов «обратите внимание» имеется ввиду, наверное, «в целях унификации», а не просто «целях унификации» -- Felitsata 22:36, 13 января 2010 (UTC)

Неудобно пользоваться списком

Коллеги, здесь же энциклопедия на русском языке, которую пишут ради читателей. Поэтому: (1) сначала должно идти имя, а потом фамилия (в абсолютно всех современных контекстах по-русски говорят "Таро Асо", "Синдзо Абэ", а не наоборот) и (2) какой смысл ставить несколько "сроков" полномочий, если они идут один за другим без перерыва? При первом взгяде на таблицу кажется, что Абэ является премьером уже в восьмой раз, а на самом деле это непрерывное премьерство. Буду править, если не поступит внятных возражений. Иван Володин (обс.) 10:59, 17 августа 2019 (UTC)

• вы, однако, коллега, поторопились вносить существенные изменения в список, имеющий статус избранного. И в момент избрания, и в момент моей работы по сохранению этого статуса, его вид и состав сведений, в него входящих, получили одобрение и сообщества, и как минимум одного из администраторов. Без учета мнения этого администратора вносить подобные существенные правки недопустимо. По существу: в рувики избранное вами отображение японского имени рекомендовано для наименования статей о персоналиях. И наоборот, в нормальной, а не новостной японистике применяется именно японский порядок следования ф-и. Кстати, и в мидовских источниках тоже. Дань уважения восточному соседу. Аналогично с другими азиатскими именами. Что касается объединения различных кабинетов в единый период, то это совсем нонсенс, потому что перестает отражаться реальная политическая жизнь страны. Надо с пониманием относится к тому, что японские партии - это конгломерат фракций, и в западном мире перемены их коалиции соответствовали бы изменениям межпартийных коалиций. И существенно, с какой по какую дату премьер руководил тем или иным составом правительства. Не важно, что он возглавлял подряд восемь различных кабинетов (они отнумерованы латиницей под его единым арабским номером), важно, что он умел их формировать, пользуясь доверием и лавируя между различными силами. Кстати, в любом европейском списке премьеров (за исключением британского, но там изменения в кабинетах проходят не отставкой правительства, а персональными изменениями) принято и принимается сообществом именно такой порядок. Правительство подало в отставку - точка отчета, то же лицо сформировало новый кабинет - точка отчета не отменяется. Так что я вашу работу, к сожалению, поотменяю, когда выпадет время. Пока предлагаю ее не продолжать. С уважением, — Stif Komar (обс.) 13:34, 21 августа 2019 (UTC)
  • Добрый день. В тот раз я действительно поторопился, а статью в список наблюдения не включил, и вот только что увидел ваш откат. Насчет сроков пребывания в должности, похоже, вы правы с точки зрения того, как принято в Википедии. (Хотя замечу, что это же всё списки премьер-министров, а не кабинетов, и всем очевидно, что, например, Коидзуми был премьером с 2001 по 2006 год непрерывно, а не в 7 приемов. Но ОК, раз уж так повелось, пусть остается, сейчас недосуг ставить вопрос перед сообществом об изменении всего этого порядка). Но что касается порядка имени и фамилии, то вы неправы. Вы сами пишете: "в рувики избранное вами [т.е. мною] отображение японского имени рекомендовано для статей о персоналиях". Вот здесь действительно констатируется, что в Википедии нужно писать "Имя Фамилия". Вот еще два списка японских персоналий, там как раз Имя Фамилия: Список послов Японии в СССР, Список знаменосцев Японии на Олимпийских играх. Вы зачем-то противопоставляете Википедию "нормальной японистике", но проблема именно в том, что мы находимся не в японистике, а в Википедии. И буду вам очень признателен, если вы предъявите мне мидовский источник с порядком "Фамилия Имя", я тогда немедленно сниму это возражение. Иван Володин (обс.) 20:04, 25 июля 2020 (UTC)
    • Может быть достаточно будет поклона с просьбой от самураев? Общество Россия—Япония присоединяется. Требование к оформлению материалов крупнейшего журнала российской японистики Японские исследования, п. 5 раздела "требования к оформлению". Его учредители: Институт Дальнего Востока РАН, Ассоциация японоведов. Входит в Научную электронную библиотеку и Российский индекс научного цитирования (РИНЦ). Замечу: в википедии «внутри» статьи (списка) требований к именам нет. Правила касаются только использования имён в наименовании статей. Возможно, избранные статьи / списки и нужны для того, чтобы прививать норму, а не потакать неправильному употреблению? Впрочем, про корейцев, где закреплено всеми возможными способами написание многосложных имён неразрывным словом, говорить вообще сложно, поскольку Ким Ир Сена как Ким Ирсена и Пак Чжон-хи как Пак Чжонхи редко кто пишет, и википедия в этом смысле чаще рассадник, а не воспитатель, к сожалению. Требования японистики я привел не случайно, ибо это — источники, и странно будет, если в научных источниках у нас одна система, а википедия настаивает на другой.— Stif Komar (обс.) 07:05, 26 июля 2020 (UTC)
      • Ну то есть вы прямым текстом признаёте, что осознанно работаете против устоявшейся вне специальной литературы нормы ради закрепления другой нормы. Это не по-википедически. Я из уважения к проделанной вами работе (и дисклеймеру во введении к статье о том, что все имена для единообразия даны по японской традиции) не буду развивать эту тему, но однажды кто-то может ей заинтересоваться. Иван Володин (обс.) 10:33, 26 июля 2020 (UTC)

Обновление блока "Премьер-министр Японии"

В связи с отставкой Синдзо Абэ, прошу заменить информацию на актуальную.

• забегаете вперёд: объявил об отставке не равно ушёл в отставку, а только инициировал процедуру избрания нового председателя партии, который сформирует кабинет. Избрание намечено на 16 сентября. Абэ сохраняет пост премьер-министра до утверждения преемника. И подписывайтесь, пожалуйста.— Stif Komar (обс.) 04:52, 6 сентября 2020 (UTC)