Обсуждение:Столкновения в мечети Аль-Акса (2023)

Причинно-следственная связь между столкновениями в Аль-Аксе 5 апреля и нападением 7 октября

Коллеги, я не вижу доказательств причинно-следственной связи (и вообще прямой взаимосвязи) между этими двумя событиями.

1. Столкновения на Храмовой горе 5 апреля не уникальны. Они происходили много раз.

2. Между столкновениями 5 апреля и нападением 7 октября прошло полгода.

3. В заявлении Мохаммеда Дейфа перечислены обычные обвинения в адрес Израиля, которые ХАМАС делает десятилетиями, в том числе «осквернение мечети Аль-Акса». Но нет указания на конкретный эпизод, например, «5 апреля» или «полгода назад». Напомним, что любой заход евреев на Храмовую гору в сопровождении армии или полиции (что происходит десятилетиями) для ХАМАС - «штурм» и «оскорбление», пусть даже «сионисты» и не заходят в саму мечеть (например, сам ХАМАС пишет об этом так и вот так, обратите внимание на лексику).

4. Подготовка к нападению, по сведениям из многих источников (например, раз и два), велась ХАМАСом несколько лет, то есть она явно началась задолго до эпизода 5 апреля.

Недавно в обсуждаемую статью о столкновениях 5 апреля был добавлен абзац со ссылкой на резню 7 октября с указанием, что второе событие является «последствием» первого. В свете 4-х приведённых выше аргументов считаю это огромной, ничем не обноснованной, натяжкой. Если не попыткой оправдать резню. Desertdweller1983 (обс.) 16:38, 16 октября 2023 (UTC)

• Здесь не написано, что ХАМАС начал вторжение из за этих столкновений, здесь написано, что командир бригад «Изз ад-Дин аль-Кассам» Мохаммед Дейф так заявил. HSLJN ZKRJNV (обс.) 18:26, 16 октября 2023 (UTC)
  • Разве Дейф сослался конкретно на этот эпизод, а не на "осквернение" в целом? Desertdweller1983 (обс.) 18:47, 16 октября 2023 (UTC)
    • Вот например на этом сайте об этих столкновениях, выпущенном ещё до вторжения, написано «Палестинские группировки предупредили, что приближается дальнейшая конфронтация...», а вот на этом сайте, выпущенном после вторжения, написано «Глава военного крыла ХАМАС Мухаммад Даф сегодня утром (в субботу) сделал специальное заявление, в котором установил связь между совместным внезапным нападением на Израиль и событиями в мечети Аль-Акса. «В прошлом мы предупреждали врага, — сказал Даф, — что они напали на исламское движение и осквернили Аль-Аксу». В своём заявлении Даф объявил, что ХАМАС начал военную операцию, которую он назвал «наводнением Аль-Аксы».», поэтому я думаю, что он имел в виду именно эти столкновения, ведь всё совпадает...HSLJN ZKRJNV (обс.) 21:01, 16 октября 2023 (UTC)
      • 1. При всём уважении, то, что Вы сейчас делаете - ОРИСС. Этой информации нет в источниках, и Вы начинаете предполагать, кто что имел в виду. 2. Восхождений евреев на Храмовую гору происходит, допустим, дюжина в год, и каждое из них, в трактовке ХАМАС, "нападает" и "оскверняет". Теперь любое столкновение на Храмовой горе, которое удостоилось статьи в Википедии, нужно снабдить ссылкой на нападение 7 октября 2023 года? Desertdweller1983 (обс.) 21:23, 16 октября 2023 (UTC)
        • В источниках есть, в разделе «Последствия». HSLJN ZKRJNV (обс.) 06:55, 19 октября 2023 (UTC)
          • В каком из приведённых источников есть указание на причинно-следственную связь событий 5 апреля и 7 октября? Desertdweller1983 (обс.) 05:37, 20 октября 2023 (UTC)
            • Прощу прощения, что я неправильно понял Ваш вопрос. В приведённых мною источниках действительно нет указаний конкретно на столкновения, произошедшие 5 апреля, за что я также приношу свои глубочайшие извинения. Однако в этом сайте написано: «Он [Мохаммед Дейф] добавил, что это также было сделано в ответ на то, что Израиль убил и ранил сотни палестинцев в этом году, и сказал, что Иерусалим отклонил предложения об обмене пленными.» (см. также здесь). HSLJN ZKRJNV (обс.) 12:59, 20 октября 2023 (UTC)
              • Ничего страшного. Мы вернулись к тому, с чего я начал. Множество аналогичных столкновений было и в этом году, и в прошлом, и в предыдущие 75 лет. Но нет источников (даже заявлений ХАМАС), подтверждающих прямую связь между эпизодом 5 апреля и эпизодом 7 октября. Если таковые найдутся, тогда, пожалуйста, вносите нападение 7 октября в раздел "Последствия". Desertdweller1983 (обс.) 15:48, 21 октября 2023 (UTC)