Обсуждение:Суворов
Прошу убрать страницу-перенаправление "Суворов", автоматически открывающую страницу "Александр Васильевич Суворов". В Википедии Суворовых 12 человек -- некрасиво по отношению к остальным. Вместо нее можно сделать перенаправление на страницу Суворов (фамилия), которая содержит список всех Суворовых.
Искренне, --SobakaKachalova 22:42, 26 декабря 2009 (UTC)
- Такие перенаправления практикуется в википедии по отношению к наиболее известным персонам — для удобства читателей. Ничего оскорбительного в них нет. Можете сравнить по статьистике посещений страниц, сколько человек ищет того самого Суворова, а сколько остальных.--Berillium 22:52, 26 декабря 2009 (UTC)
- Тут ещё вопрос удобства: какое число участников, викифицируя
[[Суворов]], имеют ввиду какое-либо другое значение, кроме Александра Васильевича? Какое число читателей ищет другого Суворова поиском? Думаю, что немногие. - Для справки: число ссылок в Википедии на статьи, перечисленные в Суворов (значения):
- Суворов, Александр Васильевич — 594, в том числе через перенаправление Суворов — 87
- Виктор Суворов — 127
- Суворов, Александр Аркадьевич — 95
- Суворов (город) — 75
- Суворов (фильм) — 35
- Суворов (атолл) — 30
- Суворов, Николай Иванович — 12
- Суворов, Аркадий Александрович — 11
- остальные — менее 10
- Мне кажется, изменять что-либо на данный момент нецелесообразно. --V2k 23:10, 26 декабря 2009 (UTC)
Я сделала грубый арифметический подсчет:
- перенаправление Суворов -- 87 приходится вычесть из общих 594, потому что 87 -- это все кто набрал в поиске просто "Суворов" без инициалов, имея ввиду любого Суворова. 594-87=507.
- Складываем всех остальных Суворовых: получилось 395. Почти 400.
- Результат: грубая разница в одну сотню.
Те читатели, которые набрали в строке поиска просто "Суворов" без инициалов или "Александр Суворов"(их 6), имея ввиду кого-то другого, попали сразу на Суворов, Александр Васильевич, и недолго думая закрыли страницу, относятся к тем 87 перенаправлениеям. К примеру, я редактировала статью Суворов, Георгий Дмитриевич, стала ее искать, набрала "Суворов", и сильно удивилась попав на Суворов, Александр Васильевич, а не на Суворов (значения). Первая мысль, что это единственный Суворов в Википедии, и моя статья нечаянно стерлась. Возможно, читатель попадая на "Суворов, Александр Васильевич", тоже думает что это единственный Суворов в Википедии (не все имеют время и желание читать мелкий шрифт). Моя вторая мысль, когда я нашла-таки страницу Суворов (значения) с 12ю носителями фамилии, помимо теплоходов и пр. -- подозрение на ошибку или устаревший редирект -- дескать видимо страница про Александра Васильевича писалась давно, когда он в Википедии был один.
Мораль: Существование такой практики в Википедии говорит об отсутствии в нашей стране уважения к отдельно взятой личности, даже если мы судим по популярности персоналии, что на мой взгляд нелогично. Популярность и значимость вклада -- разные термины, друг на друга влияющие только косвенно, и поэтому заслонять менее популярную персоналию более популярной -- неуважение. Если мы судим по значимости вклада, значимость -- вопрос спорный, проверяется временем и другими факторами (как например, кто громче кричит). В странах с более старой демократией россейскую википрактику бы сочли противозаконной (скажем, логически противозаконной. Т.е. нарушение прав человека, но в очень легкой форме). При этом россияне -- не единственные потребители содержания википедии, читать нашу писанину может любой кто знает русский язык. Поэтому должно соответствовать мировым стандартам вежливости и профессионализма. Интересно, есть ли такая практика в википедиях других стран?
С уважением, --SobakaKachalova 00:00, 28 декабря 2009 (UTC)
- Вычитать 594-87 некорректно: числа, что я привёл — это ссылки из других статей Википедии, а не переходы (в любой статье нажимаете слева «ссылки сюда» — получаете список). Ещё раз: в статье пишем «
[[Суворов]]» вместо «[[Суворов, Александр Васильевич|Суворов]]» — удобство, на мой взгляд, в этом. Остальное комментировать не возьмусь. При желании можно вынести вопрос на обсуждение более широким кругом участников, например, на ВП:КПМ. --V2k 22:50, 28 декабря 2009 (UTC) - Про практику википедий других стран: английская Википедия: en:Wikipedia:Disambiguation#Is there a primary topic?; немецкая: de:Wikipedia:Begriffsklärung. --V2k 12:39, 29 декабря 2009 (UTC)