Обсуждение:ТБ-5

Уважаемый автор. Никто из осужденных, собранных в ЦКБ-39 ОГПУ не имел отношения к Промпартии. Всем им были оглашены приговоры с сентября по ноябрь 1929 года, когда самого понятия "Промпартия" ещё не существовало. Дело Промпартии началось только весной 1930 года, когда заключённые инженеры и конструкторы ЦКБ-39 уже построили свой главный самолёт - истребитель И-5. В связи с возникновением дела Промпартии, дела осуждённых в ЦКБ-39 уже не пересматривались, поэтому в ОГПУ к Промпартии их не причисляли. К сожалению, ошибка, которую Вы допустили, традиционная, но её не следует тиражировать. С уважением, GtorgeK (обс.) 05:52, 27 августа 2017 (UTC)

• ТБ-5 - бомбардировщик аэродромного базирования, а МДР-3 - летающая лодка. Насколько справедливо утверждать, что МДР-3 "создан на основе ТБ-5"? Из этой фразы можно понять, что МРД-3 стал дальнейшим развитием ТБ-5. На самом деле при создании опытного образца МДР-3 использовались отдельные узлы с ТБ-5, но не более того. С уважением, GtorgeK (обс.) 06:22, 27 августа 2017 (UTC)

Согласен с вашими замечаниями, уважаемый GtorgeK

О Промпартии именно читал, этого нет ни у Шаврова, разумеется, ни у Маслова. Когда написал, обнаружил неувязку дат, но всё-равно вставил. Уберу легенду.

Об МДР-3 вы правы,но ссылку в таком виде я оставлю. в англ. вики есть developed from и developed to - вот это бы подошло, но в русском такой вот шаблон пока. Да, МДР-3 - вариант, хотя в весьма расширенном смысле. Назначение же и способ базирования к делу отношения не имеют, а только родственность. Хотя она не велика, у МДР-3 и МДР-4 больше. я собираюсь там связать.

С уважением, Э.

• Дело в том, что я внук Корвин-Кербера, которого Вы упоминаете, и источником версии о Промпартии ошибочно оказался именно мой дед. У меня есть его рукопись о Н. Н. Поликарпове, которая известна многим историкам, в т. ч. Маслову. Фактически, это история ЦКБ-39. Именно там он назвал Промпартию. Корвин-Кербер писал эти воспоминания спустя много лет и, как я думаю, просто перепутал Шахтинское дело, непосредственно предшествовавшее и его аресту и аресту Д. П. Григоровича, и дело Промпартии, которое в 60-е годы, после 20 съезда партии было особенно на слуху.

Кстати, Четвериков не был учеником Григоровича. Он работал уже с его приемником - Ришаром. Четвериков был принят на работу в КБ МОС (бывший ОМОС) уже после перевода отдела из Ленинграда в Москву, где Григорович очень скоро был арестован. Возможно, Четвериков и проработал при Григоровиче 1 - 2 мес, но не более. С уважением, GtorgeK (обс.) 09:25, 27 августа 2017 (UTC)

Спасибо, это важно.

Проверю Шахтинское дело и Четверикова. О том, что Четвериков работал в МОС с Григоровичем читал, но, разумеется, это могла быть ошибка. Поставлю ссылку или уберу. У Маслова вон полно ошибок, которые я встретил (хотя это давно написано уже, 2001), но эта моя. Можно сопоставлять.

Моё впечатление: Маслов писал по документам, события описаны верно, но не расставлены по времени, что дало бы понимание происходящего. В техническом описании он откровенно плавает, но есть Шавров. Ну и просто описки.

Хочу собрать на статью о Ришаре. Центральное место ему определили в руководстве, возможно в ОГПУ, - пропустить новых деятелей через обучение у иностранца. И Ришар, вроде, заменил Григоровича, как школа.

Ещё важно или просто показательно, по-моему, Остехбюро Бекаури. Один из мощных процессов в истории авиапрома СССР - переезд из Питера в Москву, борьба с питерскими. До сих пор на уровне табу упоминание того, что авиация России началась и развилась вовсе не в Москве.

Э.

Хваленная нейтральность Википедии.

Уж слишком как-то предвзято статья начинается.

• Цитируйте то, что вам не кажется фактом. И следует в обсуждениях подписываться, то есть добавлять ЧЕТЫРЕ ~ подряд в конце сообщения. Подпись подставится. Эрнест мл. (обс.) 14:10, 7 марта 2021 (UTC)