Обсуждение:Талдомская волость
Перейти к навигации
Перейти к поиску
 | Эта статья была переименована по результатам обсуждения от 22 июля 2015 года. Старое название Ленинская волость (Ленинский уезд) было изменено на новое: Талдомская волость. Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила (см. п. 8). |
Перенесено со страницы Обсуждение участника:Отползай#Талдомская волость.
Отползай 18:57, 23 июля 2015 (UTC)
Думаю, Вы зря обратно переименовали Талдомскую волость в Ленинскую. Я предлагаю придерживаться того, чтобы выбирать названия волостей, принятых в царское время, поскольку само обширное употребление понятия волости напрямую связано с царским периодом, и узнаваемость статей с дореволюционными названием намного выше. Существует обширный дореволюционный период касательно административного деления России, который описан в нескольких капитальных справочниках, особенно в период 1862 - 1915 гг., и существует такой короткий десятилетний период большевистских экспериментов над губерниями и волостями, закончившийся провалом. Если бы эти волости существовали по сей день, то имело бы смысл именовать современными названиями, а поскольку это всё исторические образования, то лучше будет выбирать названия статей, исходя из критерия узнаваемости.--Nicolay Sidorov 07:25, 21 июня 2015 (UTC)
- Логика в Ваших словах, безусловно, есть. Попробую уточнить на форуме. Отползай 05:24, 22 июня 2015 (UTC)
- Уточнил. Ситуация неоднозначная. Мне не очень-то по душе, как Вы говорите, «большевистские эксперименты над губерниями и волостями», но последнее название волости — Ленинская и большая часть статьи именно про Ленинскую волость. Отползай 16:59, 29 июня 2015 (UTC)
- «большевистские эксперименты над губерниями и волостями» - ну, я так говорю, потому что так оно и было. Я посмотрел обсуждение, там лишь один человек высказался за Ленинскую волость. Вопрос этот действительно неоднозначный, но последнее название - хоть и важный, но не железный аргумент: например, Санкт-Петербургская губерния под конец своего существования называлась сначала Петроградской, а потом Ленинградской, но название статьи, естественно, по более узнаваемому названию. И это притом, что фактически все знают, что С.-Петербург именовался долгое время Ленинград, т.е. Ленинград - это очень узнаваемое название. А вот про то, что Талдом короткий отрезок времени именовался Ленинск - это информация гораздо менее распространённая, соответственно, уже даже поэтому название Ленинская волость менее узнаваемо. Что уж говорить про то, что сама волость просуществовала с таким названием сравнительно короткий период. Я переименовываю статью обратно в Талдомскую волость. Касаемо того, что большая часть статьи описывает период, когда область называлась Ленинской - это, во-первых, значит, что статья ещё толком не написана, а во-вторых, это объясняется тем, что в статье описаны по большей части происходившие изменения в административном делении, и так получилось, что в отличии от большевиков, которые всё по сто раз на дню меняли, в царское время система административного деления была более устойчивая, изменения происходили гораздо реже, поэтому и информации на тему перекройки межволостных границ в царский период гораздо меньше. --Nicolay Sidorov 13:52, 18 июля 2015 (UTC)
- @Nicolay Sidorov: Может, я неправильно выразился — мне не по душе сами эксперименты, а не то, что Вы так говорите. Кстати, вспомнил про обсуждение годичной давности, там уже не один человек. Ну, а раз вопрос неоднозначный, Вам прямая дорога на ВП:КПМ, а до подведения итога возвращаю первоначальное название, решат оставить — будет Ленинская волость (Ленинский уезд), решат переименовать — будет Талдомская волость. --Отползай 10:32, 22 июля 2015 (UTC)
- «большевистские эксперименты над губерниями и волостями» - ну, я так говорю, потому что так оно и было. Я посмотрел обсуждение, там лишь один человек высказался за Ленинскую волость. Вопрос этот действительно неоднозначный, но последнее название - хоть и важный, но не железный аргумент: например, Санкт-Петербургская губерния под конец своего существования называлась сначала Петроградской, а потом Ленинградской, но название статьи, естественно, по более узнаваемому названию. И это притом, что фактически все знают, что С.-Петербург именовался долгое время Ленинград, т.е. Ленинград - это очень узнаваемое название. А вот про то, что Талдом короткий отрезок времени именовался Ленинск - это информация гораздо менее распространённая, соответственно, уже даже поэтому название Ленинская волость менее узнаваемо. Что уж говорить про то, что сама волость просуществовала с таким названием сравнительно короткий период. Я переименовываю статью обратно в Талдомскую волость. Касаемо того, что большая часть статьи описывает период, когда область называлась Ленинской - это, во-первых, значит, что статья ещё толком не написана, а во-вторых, это объясняется тем, что в статье описаны по большей части происходившие изменения в административном делении, и так получилось, что в отличии от большевиков, которые всё по сто раз на дню меняли, в царское время система административного деления была более устойчивая, изменения происходили гораздо реже, поэтому и информации на тему перекройки межволостных границ в царский период гораздо меньше. --Nicolay Sidorov 13:52, 18 июля 2015 (UTC)
--Nicolay Sidorov, приветствую! В "лоб брать" не везде подходит. Отползая так не возьмёшь. Вы в Твери, мы с ним в МО! Талдом - это моя вторая родина с 1978 года. Зачем вы пытаетесь доказать то, что вы не доказали в городе Калинин? По мне, как строителя со стажем, всегда будет экскаватор "Калининец", а не "Твэкс". Может поищем приемлемое решение7 Алексей Павлов 1 19:14, 18 июля 2015 (UTC)
- Я не из какого города, я - участник русской википедии, считайте, что я просто учётная запись в базе данных. Для меня также не имеет значения, кого можно "брать в лоб", а кого нет. Я участников википедии как людей не воспринимаю, для меня важны лишь аргументы и контраргументы. Так что не будем больше заниматься антимонией. Важно то, что волость Талдомская называлась (почти всегда), и сейчас город Талдомом называется. И никаких различий в принципах наименования с той же статьёй про Санкт-Петербургскую губернию (которая побыла какое-то время Ленинградской под конец своего существования) по факту нет. Даже наоборот, название Ленинград как раз широко узнаваемо, а вот название Ленинск - нет. Абстрагировано от остальных статей обсуждать вопрос Талдомской/Ленинской волости не имеет смысла. Поэтому либо надо делать по известному прецеденту, либо создавать глобальное обсуждение. Вопрос в том, действительно ли надо это делать. Ведь очевидно, что какое бы обсуждение не состоялось, никогда статья Санкт-Петербургская губерния не будет переименована в Ленинградскую губернию. А раз так, то не будет переименована и Талдомская волость. --Nicolay Sidorov 10:37, 19 июля 2015 (UTC)
- А..., Я, Я, Я! ВСЕГО ТРИ БУКВЫ "Я" в вашем первом предложении (см.выше). "... и участников википедии как людей не воспринимаю". Эу...! Вы не первый: "..., но истина дороже!" Мне думается, что я люблю людей, а не "запись с номером на руке"... Вам это ничего не напоминает? Давайте будем людьми в первую очередь, а не скотами с клеймом или цифрами (как вам угодно). Ваш собеседник прежде всего чел., а вы цифра? Может у него как и например, и у меня куча дел и не менее важных чем Вики! Почему вы себя так не любите? Поймите, здесь все равны цифры-люди и люди-цифры. Главное- выделить, для себя..., что в первую очередь? С Раскольниковым, что-то было такое - не помните?...). С ув., к вам--Nicolay Sidorov, если вы не цифра! Алексей Павлов 1 12:56, 19 июля 2015 (UTC)
- Алексей Павлов 1, у Вас есть что сказать по теме именования статьи про Талдомский уезд? --Nicolay Sidorov 15:49, 19 июля 2015 (UTC)
- Другое дело! Как вам, "сделай паузу - скушай ТВИКС! Николай, не стоит так себя мучить. Жизнь продолжается, поверьте. Утро вечера мудренее... Рад, что вы не цифра в ВИКИ. У меня есть что сказать, и не только по теме ТАЛДОМ, хотите верьте, хотите нет. "Не пыли, пехота!" --Nicolay Sidorov Я не ссужаю себя в рамках НИКАКИХ районов!"!. И вам того желаю!!! Алексей Павлов 1 16:50, 19 июля 2015 (UTC)