Обсуждение:Татаринов, Фёдор Васильевич

Обнаружена путаница

К сожалению, в статью вкралась путаница. В изложении позиции Татаринова как депутата Первой Думы излагается его критика Столыпинской аграрной реформы и чрезвычайного законодательства правительства Столыпина по 87 статье. Но все эти действия Столыпина имели место в промежутке между Первой и Второй Думами! Никакой аграрной реформы во время 1й Думы еще не было. Разумеется, все эти позиции выражались Татариновым уже во Второй Думе. Пожалуйста, поправьте статью. --Erohov 19:27, 16 июля 2012 (UTC)

Реформа, а также отдельные законопроекты, обсуждалась Думой ещё с весны. -- Makakaaaa 20:09, 16 июля 2012 (UTC)

Нет! Дума обсуждало собственные проекты, в основном кадетский и эсеровский. А правительство Горемыкина было в полной панике и не знало, в чем его аграрная позиция. А министр земледелия Кутлер со страху разработал законопроект о возмезном отчуждении помещичьих земель, практически кадетский, но проект побоялись официально представить. А потом за это Столыпин погнал Кутлера с госслужбы! И только когда 1 думу распустили, премьером стал Столыпин и твердо повел дело к аграрной реформе. --Erohov 20:21, 16 июля 2012 (UTC)

Исправлено. -- Makakaaaa 21:15, 16 июля 2012 (UTC)

• И еще. Все подписанты Выборгского воззвания были привлечены к суду, и в момент выборов во Вторую Думу состояли под следствием и права избираться не имели. Это вызвало серьезные перемены в составе кадетской фракции. Как именно Татаринов и воззвание подписал, и во Вторую Думу попал? Может быть, конечно, тут была какая-то ошибка суда и следствия, но в таком случае это надо объяснить особо. --Erohov 19:30, 16 июля 2012 (UTC)

  Видимо, Татаринов не подписал воззвание, а просто поддержал подписантов. Хотя в книге написано, что подписал. -- Makakaaaa 20:09, 16 июля 2012 (UTC)

• И еще. По избирательному закону 1905 года для включение в список городских выборщиков надо было либо владеть цензовым имуществом, либо уплачивать квартирный либо промысловный налог, в течение как минимум года перед выборами. Губернатор мог придраться только к этому. Проживание вообще не было условием избирательного ценза, у кадетов половина депутатов Второй Думы никогда не жила там, откуда их избрали, просто за год до выборов снимали квартиру и платили налог. --Erohov 19:41, 16 июля 2012 (UTC)

  Тут ничего не могу сказать. Писал по источнику - за что купил, за то продаю. Видимо, к этому и придрался. -- Makakaaaa 20:09, 16 июля 2012 (UTC)

• И еще. Кадеты так хорошо шли в 1 и 2 Думу потому, что в Орле был отдельный от губернии избирательный округ, городские избиратели были рады за них голосовать. А после Третьеиюньского переворота количество отдельных городских округов сократили, и в Орле выборы стали только от губернии в целом - а тут уж большинство было у землевладельцев и горожан 1го списка (то есть богатых). Все дело у кадетов завалилось. Это был специальный хитрый финт Столыпина. Будет полезно отдельно разъяснить в тексте. --Erohov 19:46, 16 июля 2012 (UTC)

  В тексте и без того полно информации не о Татаринове. Может, не стоит уводить от основной темы? -- Makakaaaa 20:09, 16 июля 2012 (UTC)

Думаю, это важно. Столыпин страшно утрамбовал кадетов, введя в 1907 году новую избирательную систему. Куча кадетских деятелей осталось за бортом и больше уже не выплыло. Татаринов оказался в их числе. Он, так скажем, характерная жертва Третьеиюньского переворота. --Erohov 20:24, 16 июля 2012 (UTC)

• И еще. Председателем какого именно уезда управы был Татаринов? И если его выбрали в 1893 году, до какого года он занимал эту должность? Это все легко узнать, найдя в интернете Памятные книжки или Адрес-календари Орловской губернии за нужные годы. Еще у него был какой-нибудь чин, раз он был судьей. Тоже полезно узнать и указать. И кстати, до какого момента он был суьей, это тоже непонятно. --Erohov 19:54, 16 июля 2012 (UTC)

  Орловского, разумеется. Я думал, что это само собой подразумевалось, и опустил второй раз прилагательное "орловский" для избежания повтора. -- Makakaaaa 20:09, 16 июля 2012 (UTC)

• Татаринов не подписывал Выборгского воззвания. Текст с подписями. --Erohov 20:04, 16 июля 2012 (UTC)

  См. ответ на 2 замечание. -- Makakaaaa 20:09, 16 июля 2012 (UTC)

• Проверил по памятным книжкам: на 1906 - председатель Орловской уездной земской управы, почетный мировой судья в Орле, надворный советник. В 1907 году уже не упоминается. Объяснения: земства повсеместно испугались революции и поправели. Земцев-кадетов очень часто уже не выбирали в управы на следующие трехлетия. А вот из мировых судей он ушел сам, с этих должностей никого не увольняли. --Erohov 21:00, 16 июля 2012 (UTC)

  Ну вот видите! Всё подтвердилось. Кстати, памятные книжки по Орловской губернии я себе когда-то тоже скачивал. -- Makakaaaa 21:15, 16 июля 2012 (UTC)

Выборгское воззвание

Вы пишите: "Видимо, Татаринов не подписал воззвание, а просто поддержал подписантов. Хотя в книге написано, что подписал. -- Makakaaaa 20:09, 16 июля 2012 (UTC)" Я уточнил у одного из потомков Татаринова - Фёдор Васильевич даже в Выборге не был, и позже воззвание не подписывал. Надо бы все-таки исправить текст. У Вас остается "подписал". Zorog 11:54, 11 августа 2012 (UTC)