Обсуждение:Теургия/Архив/2011
вопросы
[править код]Фраза о том, что "Наибольшее распространение теория и практика христианской теургии получила среди розенкрейцеров", может, для людей, искушенных в данной тематике, и является общепризнанным фактом. Однако, для читателя со стороны данное утверждение требует подкрепления ссылкой на АИ. Откуда я знаю? Может, автор написал данное утверждение, преследуя собственные интересы, а на самом деле теургия наиболшее распространиение имела в каких-нибудь тайных кругах язычников, из которых потом вырос Орден Аурум Солис? В общем, не факт. Кто из специалистов в данной теме в свои публикациях заявил, что на основе исследований им установлено, что Теургия действительно наибольшее распространение получила среди розенкрейцеров? Даже если говорить о чисто христианской Теургии, то может, существовали какие-то другие ордена, у которых Теургия была развита ещё больше? В общем, нужна ссылка на АИ. aka Julian 06:22, 12 ноября 2011 (UTC)
Опять же, как общепризнанный факт заявляется, что "Источник Западной Теургии может быть найдет в философии поздних Неоплатоников, особенно у Ямвлиха[источник?]. В позднем Неоплатонизме Духовная Вселенная представлена в качестве последовательностей эманаций от Единого[источник?]". Но тема-то является хорошо известной только специалистам. У стороннего читателя нет оснований принимать это заявление на веру, если нет ссылок на АИ, где излагаются основные принципы Неоплатонизма. aka Julian 06:27, 12 ноября 2011 (UTC)
Фраза "Некоторые организации, такие как Герметический Орден Золотой Зари, утверждают, что преподают вид Теургии, который позволит каждому возвыситься духовно, так же, как и понять истинную природу человека и его отношения к Божественному и Вселенной, и что при этом соблюдаются древние предписания[5]; однако, как известно, в древности, впрочем как и в Средние века, и в Новое время Теурги пребывали в уединении и искали одного лишь Божественного Света через Ритуальное и внутреннее уравновешивание[6]" построена невнятно. Непонятно, что автор хотел ею сказать. В первой части фразы говорится о том, что ГОЗЗ утверждает то-то и то-то. А во второй части, после слова "однако" говорится, что Теурги пребывали в уединении, и т.д. так, как будто бы практика ГОЗЗ противоречит изначальной Теургии. А в чём заключается это противоречие. В огороде - бузина, а в Киеве - дядька. aka Julian 06:32, 12 ноября 2011 (UTC)
Далее. Раздел "Отличие Теургии от Магии" следовало бы опустить. Поскольку речь идёт об отличии Теургии от Магии чисто в парадигме маритинистов. В иной парадигме понятие Магии имеет иную смысловую нагрузку. И если разобрать понятие Высшей Магии, используемое некоторыми эзотерическими сообществами, то получится, что термины Высшая Магия и Теургия синонимичны. Потому, следовало бы либо внести содержимое данного раздела в пердыдущий раздел, начав словами: "Мартинисты отличают Теургию о Магии". Либо озаглавить раздел: "Отличие Теургии от магии в парадигме Мартинисов. aka Julian 06:43, 12 ноября 2011 (UTC)
Фраза "В традиционном и Магическом смысле Теургия противопоставлена Гоетии, даже при многочисленных утверждениях, будто они накладываются друг на друга" неубедительна. На самом деле, следуя традиционным западным гоэтическим Гримуарам, таким, как Лемегетон, Великий Гримуар, Истинный Гримуар, Гримуар Папы Гонория, я могу сказать, что теургическая часть работы всегда предваряет гоэтическую (посты, молитвы, очищения, освящения и прочие действия, предназначенные для того, чтобы максимально возвысить оператора над вызываемым духом). (Именно такая установка, основанная на противопоставлении вызвала, вероятно, когнитивный диссонанс у Элифаса Леви, и заставила его, очевидно, при прочтении Великого Гримуара, прийти к выводам, что на самом деле гримуар подразумевает то, что надо делать для вызывания те зловещие действия, которые Леви описал в Догме и Ритуал Высшей Магии (небольшое отступление)) aka Julian 07:00, 12 ноября 2011 (UTC)
"Для [традиционого(ортодоксального) иудейского] каббалиста Бог - исключительно Един, а не отдельные "боги". [Традиционная (ортодоксальная) иудейская] Каббала не приемлет многобожия, настаивая на том, что Сефирот не нужно молиться, но лучше на них медитировать и переживать их качества как манифестации воздействия Бога на мир. На схеме Древа Жизни они представлены организованными в трех колоннах. Медитируя на Сефирот и молясь о их объединении, каббалист преследует Теургическую цель исцеления раздробленного мира." - Смысл поправок, думаю, ясен. Здесь произносятся оперделенные утверждения по-отношению к Каббале так, как если бы это оносилось к Каббале в целом. Однако, в действительности, это относится только к ортодоксальной иудейской Каббале. Но в тоже время, существуют различные направления гетеродоксальной Каббалы (взять ту же Каббалу Герметического Ордена Золотой Зари), которые далеко не столь монотеистичны. aka Julian 07:09, 12 ноября 2011 (UTC)
Фраза о том, что в магии ритуалы, мысленные образы и слова используются для обогащения и усиления личного Эго и его воли неубедительна и выражает явно личное оценочное мнение некоего человека. В английской версии этой статьи прямо написано, что теургия - это один из видов магии http://en.wikipedia.org/wiki/Theurgy Пьер А. Риффар : "теургия является одним из видов магии. Он состоит из набора магических практик, выполненых, чтобы вызвать благотворных духов, чтобы их увидеть или узнать их или для того, чтобы влиять на них, например, заставляя их оживить статую или раскрывать тайны ". [ 4 ] aka Julian 13:27, 12 ноября 2011 (UTC)
- Я вас понял, источники я приведу к запросам. А англо-вики, и некий Риффар - это все не АИ. По вопросам Англовики обращайтесь на СО статьи в англоВики. --- Baal Hiram 18:18, 12 ноября 2011 (UTC)
- Все ссылки приведены. Остальные претензии к статье считаю не точно сформулированными (отсюда невозможность понять суть пртензий, и что-либо по их поводу сделать или ответить), или же необоснованными, как например претензия к разделу "отличия магии от теургии". При внимательном прочтении и изучении тела текста статьи станет понятна моя позиция. Итог: Вопросы сняты. --- Baal Hiram 22:16, 14 ноября 2011 (UTC)