Обсуждение:Трефилов, Евгений Васильевич

Рецензирование статьи Трефилов, Евгений Васильевич

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Хотелось бы выставить статью в ХС, но вот чую, что чего-то существенного не хватает, чтобы сбалансировать. А вот найти хорошие источники и по ним дополнить не получается... Mark Ekimov (обс.) 22:59, 12 октября 2021 (UTC)

На мой скромный взгляд, следующие моменты в статье возможно улучшить:

• Разделы "Ранние годы" и "Игровая карьера" насыщены малозначимыми фактами (в шаге от баек), роль которых в раскрытии личности Трефилова неясна. К примеру, если бы из-за эмиграции сестры Трефилова сделали бы невыездным, при прыжке с парашютом он сломал ногу и закончил карьеру игрока, а Андрей Гречко лично настоял на переходе в ЦСК ВВС, об этом стоило упоминать, а так получается просто набор разрозненных фактов - слишком лаконичных для книги-биографии, но избыточных для статьи в энциклопедии;
• При этом разделы "Игровая карьера" и "Клубная тренерская карьера" очень кратки, тяжеловато воспринимаются (думаю, из-за не совсем линейной хронологии) и недостаточно информативны.
  • Первый абзац «Игровой карьеры» вообще целесообразно почти полностью оставить в предыдущем разделе.
    • В таком виде пойдёт весь блок игровой карьеры? Mark Ekimov (обс.) 11:20, 21 декабря 2021 (UTC)
      • В состав команды Трефилова пригласил тренер команды Валентин Шиян, который помогал Евгению с жильём, деньгами и работой. Первую игру за «Урожай» провёл в Баку против местного СКА, матч завершился вничью 19:19 — опять же, имя Валентина Шияна для гандбольного болельщика может быть нарицательным, но пока что вообще непонятно, был ли он на тот момент тренером: интервью Трефилова по ссылке указывает, что на пару с Александром Пановым он забросил 18 мячей в дебютном матче ЕВТ — так Шиян играл или тренировал?
        • Шиян тренировал. Но ох уж эти повторы... Mark Ekimov (обс.) 10:54, 26 декабря 2021 (UTC)
      • «Сельскохозяйственные» игры, насколько я понял, на самом деле назывались Всесоюзными сельскими играми.
        • Викифицировал, хотя и статьи нет, а всё приводится по цитату. Mark Ekimov (обс.) 10:53, 26 декабря 2021 (UTC)
      • Подразделы «служба в армии», «после дембеля» создают впечатление, что статья о военнослужащем, а не о спортсмене — может быть, чтоит сгруппировать иначе?
        • Он и там играл ведь. Mark Ekimov (обс.) 10:53, 26 декабря 2021 (UTC)
      • Вне гандбола работал работал прицепщиком;
        • Убрал. Mark Ekimov (обс.) 10:53, 26 декабря 2021 (UTC)
      • «обычный компресс, чтобы уменьшить опухоль. Подобное лечение привело к тому, что в возрасте 25-27 лет опухоль снова стала разрастаться» — отёк, а не опухоль. Кстати, в том же источнике Трефилов рассказывает, что из-за травмы пропустил в районе года.
        • Пойдёт так? Mark Ekimov (обс.) 09:40, 28 декабря 2021 (UTC)
      • Есть несколько упоминаний о высоком росте Трефилова — а можно узнать, сколько конкретно?
        • Если бы... Mark Ekimov (обс.) 09:40, 28 декабря 2021 (UTC)
      • Явно напрашивается перенос последнего предложения про «десять-пятнадцать» в предыдущий абзац, который говорит о высокой конкуренции.
        • Перенёс. Mark Ekimov (обс.) 09:40, 28 декабря 2021 (UTC)
      • Вообще об игре в сборных информации довольно мало, а об игровом стиле не сказано ничего (не считать же игрвым стилем наезды на судей — кстати говоря, источник не сообщает о том, что это происходило именно в игроцкий период) - возможно, подраздел вообще не стоит выделять? — Acallabeth (обс.) 10:02, 26 декабря 2021 (UTC)
        • Трефилов сам сказал, что в сборные его только на просмотр вызвали и только. Mark Ekimov (обс.) 10:53, 26 декабря 2021 (UTC)
  • Не совсем понятно, в какой момент Трефилов стал профессиональным игроком (в 17 лет - ещё школьником?), на каком уровне играл, насколько был хорош ("десять-пятнадцать левых полусредних впереди" намекают, что он был игроком среднего уровня, но хотелось бы понимать, был ли он игроком основы, был ли результативен, считался ли лидером команды - хоть что-нибудь).
    • С университетских времён стал, совмещая с учёбой. По поводу результативности ничего не находится. Mark Ekimov (обс.) 11:20, 21 декабря 2021 (UTC)
  • Даже преамбула даёт больше информации об успехах Трефилова как клубного тренера, чем соответствующий раздел статьи, очевидно нуждающийся в расширении.
• В статье неоднократно появляются без объяснения имена личностей, наверняка известных человеку осведомлённому (Рабинер, Киреева и т.д.), но было бы хорошо для неподготовленного читателя уточнять, например, что слабо игравшие Анна Кареева, Людмила Бодниева и Ирина Полторацкая были лидерами команды, Рабинер - спортивный журналист и т.д.
  • Викификацию провожу, комментарии ставлю. Mark Ekimov (обс.) 11:20, 21 декабря 2021 (UTC)
• Довольно много мест, в которых несколько теряется хронология событий: например, мне как несведущему непонятно, когда блистал минский СКА.
  • Добавил. Я прежде думал, что викификации СКА хватило бы. Mark Ekimov (обс.) 09:56, 18 декабря 2021 (UTC)
• Думаю, можно уделить харизме и обаянию Трефилова несколько больше внимания (возможно, через чужие цитаты), а то статья скорее создаёт ложное ощущение, что он просто грубиян.
  • Ну я попробовал пойти "иным путём" и добавил в Викицитатнике страницу цитат. Mark Ekimov (обс.) 09:56, 18 декабря 2021 (UTC)
• Учитывая, что Трефилов - очень титулованный и известный тренер, были ли у него какие-то общеспортивные награды? Что-то в духе "лучшего тренера России по всем видам спорта"?
  • Заслуженный тренер России есть, почётный знак минспорта есть, это внизу прописано. Mark Ekimov (обс.) 09:56, 18 декабря 2021 (UTC)
• Имеются шероховатости в языке, что постараюсь в меру своих скромных знаний подправить после совершенствования содержания.

Понравилась тренерская характеристика: подробно и достаточно информативно. — Acallabeth (обс.) 23:01, 17 декабря 2021 (UTC)

• Про работу в сборной в целом терпимо (хотя про 4 победы на чемпионатах мира очень мало), а вот про работу в клубах в 21 веке просто катастрофически мало. Единственная победа российского клуба в ЛЧ - просто одна строчка? Серьезно? В общем, надо про тренерскую карьеру раскрывать. — Акутагава (обс.) 22:52, 21 декабря 2021 (UTC)
  • Будем искать. Mark Ekimov (обс.) 23:28, 21 декабря 2021 (UTC)
    • В целом работа впечатляет, как бывший сотрудник ФГР, могу поискать контакты любых гандбольных людей, если надо для статьи. Можно и с самим ЕВТ пообщаться потенциально. — Акутагава (обс.) 09:22, 22 декабря 2021 (UTC)
• На возвращении Трефилова настаивали тогдашний министр спорта Виталий Мутко и президент федерации Сергей Шишкарёв. СНШ не был тогда еще президентом ФГР и вряд ли мог настаивать на чем-то. — Акутагава (обс.) 20:40, 22 декабря 2021 (UTC)

  я залез в источник, там нет про то, что СНШ настаивал на возвращении Трефа в сборную, он тогда вообще к гандболу отношения не имел. там про другое цитата. — Акутагава (обс.) 16:55, 24 декабря 2021 (UTC)

  • Теперь вроде всё в порядке. Mark Ekimov (обс.) 15:02, 25 декабря 2021 (UTC)
• советский и российский гандболист и гандбольный тренер Лучше советский гандболист и советский и российский тренер. а то получается, что он был российским гандболистом. — Акутагава (обс.) 20:42, 22 декабря 2021 (UTC)
  • Подправил. Mark Ekimov (обс.) 15:02, 25 декабря 2021 (UTC)
• Клубный раздел в целом расширил, стараясь не нарушать «неновостной» принцип, и игровую карьеру тоже аналогично. Mark Ekimov (обс.) 15:51, 25 декабря 2021 (UTC)
• Трефилов был помощником Александра Тарасикова в тренерском штабе основного состава «Кубани»[11], однако в 1992 году между Трефиловым и Тарасиковым произошёл разлад, приведший к уходу Трефилова из команды. По словам Евгения Васильевича, его игроков стали чаще брать в основной состав команды, при этом не подпуская самого Трефилова к основному составу. - непонятно, по тексту получается, что конфликт как будто между тренером дубля и основы, но ведь Трефилов уже был помощником Тарасикова?
  • Поправил, что просто помогал Тарасикову в работе клуба. Mark Ekimov (обс.) 10:53, 26 декабря 2021 (UTC)
• Раздел «молодёжные сборные» лучше переименовать: он начинается с работы во взрослой женской сборной, а заканчивается лаконичным комментарием о победе на мужском взрослом чемпионате мира (!). — Acallabeth (обс.) 10:02, 26 декабря 2021 (UTC)
  • Переименовал. Mark Ekimov (обс.) 09:40, 28 декабря 2021 (UTC)
• в общем, повторюсь, для снятия остающихся вопросов и расширения инфо можно в след году попробовать пообщаться с самим ЕВТ. отпишите, если интересно. — Акутагава (обс.) 14:28, 31 декабря 2021 (UTC)
  • Хм, ну если через Викиновости или через какую-нибудь новую вторичку, то попробовать можно будет. Mark Ekimov (обс.) 15:26, 31 декабря 2021 (UTC)

Предварительный итог

Честно, я больше не знаю, что тут ещё добавить. Я пытался как-то отсортировать "байки" и исправить в соответствии с другими интервью. Уважаемый Акутагава: есть ли смысл сейчас выставлять в КХС или ещё сыровато, на ваш взгляд? Mark Ekimov (обс.) 10:19, 13 января 2022 (UTC)

• Видно, что проделана большая работа. Но есть перекос - очень подробно про игровую карьеру, эмоциональность, даже про хобби 4 абзаца (это наверное самый большой раздел про хобби среди вообще всех статей о персоналиях в вики), но при этом вообще не описана работа на 4 победных чемпионатах мира. кто был лидером, ну кого в финале обыграли хотя бы. ну разве совсем нет ничего в архивах спортивных газет по тем годам? опять же неужели про победу «Звезды» в ЛЧ больше нечего сказать? ну блин, были же вью и материалы по итогам, отмечали какие-то важные факты. мне чесгря лень это все копать, я и так поддержу избрание, если надо, но это существенная недоработка. Могу кого-то из «быстрого центра» попросить из журналистов, кто там писал все эти материалы про ЕВТ. Напиши, кого лучше. может, они подскажут сразу, где смотреть. Еще, кстати, вот это «Евгений Васильевич» постоянно выглядит неуместно для статьи, это какой-то панегирик выходит. у меня были где-то фото с ЧМ 2017 колоритные довольно, нигде не публиковались, как он с командой работает, но сейчас уже не найду наверное. — Акутагава (обс.) 22:42, 13 января 2022 (UTC)
• я вот писал в свое время, может там есть что-то по играм отдельным. часть 1, часть 2. там больше про команду, но тоже можно использовать, про лидеров там расписано, по крайней мере. — Акутагава (обс.) 22:47, 13 января 2022 (UTC)
  • Попробую что-нибудь ещё расписать, чтобы баланс поддержать. Mark Ekimov (обс.) 22:50, 13 января 2022 (UTC)
  • Коллега, вытащил тут материал с Чемпионата.com, надеюсь, что хотя бы это подойдёт. Mark Ekimov (обс.) 20:50, 4 февраля 2022 (UTC)

Итог

И всё же, как мне кажется, больше тут не добавить. Пойду номинирую. Mark Ekimov (обс.) 13:24, 11 апреля 2022 (UTC)