Обсуждение:Троянцы (опера)

История постановок в России

Во время обсуждения, когда статья номинировалась в хорошие, были удалены некоторые цитаты и фрагменты текста, по тем или иным причинам ненужные в окончательной редакции. По-моему, местами сгоряча постирали лишнего. В том числе, если не ошибаюсь, была удалена цитата из письма Берлиоза, о том как его оперой заинтересовались во время его поездки в Россию. Подумайте, может её стоит хотя бы частично вернуть, добавив соответствующий комментарий? Факт, на мой взгляд, довольно интересный и достойный того, чтобы его отразить в статье. Сделал бы сам, но совсем запутался в истории правок. Tuba Mirum 22:56, 7 февраля 2010 (UTC)

В принципе основная претензия к этой цитате была в нарушении хронологии размещения - она шла за текстом о более поздних событиях. С этим я разобрался. Второе возражение о малоинформативности цитаты... Хотя доля правды в этом есть, но цель ее - показать интерес к опере в России. И с этой целью она справляется. Поэтому цитата возвращается в статью.

Также я добавил в раздел "синопсис" информацию о связи и различиях с Энеидой. Peter Gorovoy

Копивио

Уважаемый автор, на настоящий момент я вижу два возможных варианта развития событий: либо Вы немедленно убираете все тексты, скопированные из любых других источников, либо я выношу статью на лишение статуса. Что Вы предпочитаете?--Victoria 10:43, 14 февраля 2010 (UTC)

Синопсис я перепишу в ближайшее время, что же касается другой информации, идентифицированной Вами как плагиат - напишите, что конкретно нужно переписать, я это сделаю без проблем. Peter Gorovoy 10:52, 14 февраля 2010 (UTC)

Кстати, вы случайно больше ни в какие статьи, кроме Троянцев и Испанского часа не добавляли сюжеты из того же источника? Лучше признавайтесь сразу. Всё постираем :)) --Tuba Mirum 12:29, 14 февраля 2010 (UTC)

Ну как Вы только могли о таком подумать.=)))Peter Gorovoy 13:28, 14 февраля 2010 (UTC)

Прошло уже больше месяца, а воз, увы, и ныне там. Peter Gorovoy куда-то пропал, а раздел не переписан. Я взял бы это на себя, но, к сожалению, не располагаю источниками. Может, кто-нибудь всё-же этим займётся? Было бы жаль лишать статью статуса. --Tuba Mirum 11:51, 25 марта 2010 (UTC)

Я удалю сейчас всё ворованное, и дело с концом. --Shcootsn 12:00, 25 марта 2010 (UTC)

Тогда, если я правильно понял, придётся удалить всё описание сюжета, что тоже не очень хорошо. --Tuba Mirum 12:07, 25 марта 2010 (UTC)

Да наплевать. Избрали черт-те что, теперь дрожать над ней что ли? Это категорически недопустимо --Shcootsn 12:11, 25 марта 2010 (UTC)

Еще и не только описание сюжета... Хотя там немного было --Shcootsn 12:14, 25 марта 2010 (UTC)

Откройте статью, тогда над ней можно будет свободно работать. 83.149.3.117 11:49, 26 марта 2010 (UTC)

С другой стороны, Вы можете зарегистрироваться. Или, например, написать предлагаемый текст сюда. А другие переместят в статью. --Shcootsn 13:30, 26 марта 2010 (UTC)

А это во всех языковых разделах теперь такие правила или только в русском?83.149.3.117 15:51, 26 марта 2010 (UTC)

Страница защищена, потому что она пока еще имеет статус хорошей. Когда снимут статус, будет доступ. Пока предложил Вам вот такой вариант... (у мня лично возможностей защитить/снять защиту нет) --Shcootsn 17:03, 26 марта 2010 (UTC)

Копивио в сюжете. А кстати, кто у кого списал? вот здесь анонс на 15 февраля , но данные о сюжете появились в статье в начале января. Когда выложили анонс на сайте - неизвестно. Так что правльно удалили до выяснения вопроса, но хотелось бы его выяснить всё же, прежде чем голосовать в номинации удаления статьи из хороших. Рулин 22:58, 29 марта 2010 (UTC)

А, кажется разобрался - всё таки в источнике первыми написали, ибо "Премьера в Мариинском театре: 25 декабря 2009 года, Санкт-Петербург" Рулин 23:00, 29 марта 2010 (UTC)

Там же дата спектакля просто, будет и май, и июнь ещё :) А текст давно висит --Shcootsn 05:41, 30 марта 2010 (UTC)

Если верить автору статьи, текст вообще скопирован не с mariinsky.ru, а с какого-то другого сетевого источника. В каком-то обсуждении мы об этом говорили. Кажется, в обсуждении неудачной номинации в избранные --Tuba Mirum 12:42, 30 марта 2010 (UTC)

Так, я вижу, мы далеко ушли со статьей: закрыли её, удалили раздел - работа прямо кипит. Кто закрыл статью? От кого её закрыли? От меня? Хорошо, какие проблемы, работайте сами. Вот только я не могу понять, почему за всё это время никто так и не написал синопсис...Peter Gorovoy 09:48, 17 апреля 2010 (UTC)

• Суть ваших претензий непонятна. Удалены были материалы, нарушающие авторские права, что прямо противоречит правилам Википедии. А о том, почему никто не дописал сюжет, с таким же успехом можно спросить вас. Лично я этого не сделал, потому что не располагал источниками, кроме найденного в сети французского оригинала либретто. В общем, логично, чтобы этим занялся основной автор статьи, то есть вы. А насчёт того, кто и от кого закрыл статью, полагаю, вам нужно спросить кого-нибудь из администраторов. --Tuba Mirum 10:19, 17 апреля 2010 (UTC)

Рецензирование статьи Троянцы (опера)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Прошу ознакомиться со статьёй «Троянцы (опера)» и высказать по ней свои замечания и пожелания. Peter Gorovoy

• Стиль, источники. Слабая викификация. В целом статья пока толком не оформлена — кавычки, пунктуация, сноски. Слишком много цитат, в частности в разделе «Оценки современников» и мало собственного текста.

Сделано Оформил и викифицировал статью, убрал часть цитат, добавил источники дополнил некоторые разделы.

• • Его новаторские изобретения, зачастую опережавшие время, для многих были непонятны и неприемлемы. — фразу стоит переписать. Изобретения — неудачное слово. Вообще, тему критики и культурного значения оперы, в хорошей статье, необходимо изложить более глубоко. Я как читатель, честно говоря, из статьи не уловил в чём новаторское значение «Троянцев», какое место опера занимает в мировой музыке. Ближе ли она к классической оперной школе XIX века (Верди, Пуччини) или же по духу больше соответствует реформаторской школе начала XX века (Малер, Дворжак)?

Сделано Убрал спорные субъективные фразы. Изменил раздел критики, создал раздел о культурных истока. Переделал статью таким образом, чтоб не возникало вопросов о принадлежности к музыкальному направлению.

• • «Троянцы» являются во всех отношения произведением выдающимся, вершиной оперного таланта Берлиоза и одной из вершин французской оперной школы. — поменьше славословий. Такие фразы лучше излагать так «критик XXX в своей книге YYY отзывался о работе Берлиоза как о вершине оперного искусства» или вообще убрать.

Сделано Убрал эту фразу

• • Оно является самым сильным местом оперы, непременно заставляющим зал сопереживать — это кто сказал, что финал самое сильное место?

Сделано В силу того, что представление о самом сильном месте в опере является субъективным, я переделал этот абзац. Теперь он более нейтрален.

• • Премьера последней постановки состоялась 25 декабря 2009 года в Мариинском театре. Зачем это? «Троянцев» ставили и будут ставить. Первую постановку можно упомянуть, а писать о каждой последней вряд-ли целесообразно.

Сделано Для России "Троянцы" являются очень большой редкостью: за всю историю было лишь три небольшие постановки. Поэтому я оставил упоминание о постановке 25 декабря 2009 года, но убрал из формулировки слово "последняя".

• • появилось полное научно выверенное издание партитуры — что значит научно выверенное? Saidaziz 06:00, 4 января 2010 (UTC)

Сделано Подразумевалось издание партитуры всей оперы на основе анализа различных авторских редакций. Я убрал слово "научное", т.к. оно действительно неудачно.

• • Хорошо бы в разделе "Аудиозаписи" перевести имена исполнителей на русский и по возможности викифицировать. Вам не кажется? 92.39.225.55 04:06, 9 января 2010 (UTC)
• Согласен, но это достаточно трудно. Там есть фамилии немецкие, голландские, английски, французские, итальянские, и я не могу гарантировать, что мой перевод окажется полностью корректным. Будет замечательно, если кто-нибудь поможет мне и правильно их переведет. А пока придется довольствоваться оригинальным их написанием. Что касается викификации, то ссылку можно дать только для Пласидо Доминго, остальных в русской википедии пока незнают вообще. Peter Gorovoy
• Не так всё плохо у нас с в википедии с академической музыкой. Ещё несколько статей, кроме Доминго, в рувики я всё же нашёл. Транскрипции остальных фамилий сделал в меру своего, хоть и довольно поверхностного, знания нескольких языков, а также с помощью гугла с яндексом. Единственная загвоздка вышла с исполнительницей партии Аскания в записи 2000 года. Не смог найти никаких сведений о её национальности, поэтому не представляю, как правильно читается её имя. Пока могу предложить вам такой вариант. Лучше всего было бы дополнительно проконсультироваться у кого-нибудь из участников-полиглотов, которые, слава богу, у нас имеются, например Участник:Dmitri Lytov.

Год записи	Исполнители: Эней, Хореб, Пантей, Нарбал, Иопас, Илас, Асканий, Кассандра, Дидона, Анна	Дирижер, хор, оркестр	Звукозаписывающий лейбл
1969	Джон Викерс, Питер Глоссоп, Энтони Раффелл, Роджер Сойер, Йен Патридж, Райлэнд Дэвис, Энн Хауэллс, Берит Линдхолм, Джозефин Виси, Хизер Бегг	сэр Колин Дэвис, Оркестр и хор Королевского театра Ковент-Гарден (Лондон)	Студийная аудиозапись: Philips Records Cat: 416 432-2 (CD) Cat: 6709 002 (LP)
1983	Пласидо Доминго, Алан Монк, Джон Чик, Пол Плишка, Даглас Эшлстедт, Филип Крич, Клаудия Катаниа, Джесси Норман, Татьяна Троянос, Жослен Тэллон	Джеймс Ливайн, Оркестр и хор - Метрополитен Опера (Нью-Йорк)	Живая видеозапись: Deutsche Grammophon Cat: 00440 073 4310 (DVD) Pioneer Artists Cat: PA-85-137 (LD)
2000	Бен Хеппнер, Петер Маттеи, Тигран Мартиросян, Стивен Миллинг, Кеннет Тарвер, Тоби Спенс, Isabelle Cals, Петра Лэнг, Мишель де Янг, Сара Мингардо	Сэр Колин Дэвис, Лондонский симфонический оркестр, Лондонский симфонический хор	Живая аудиозапись: LSO Live Cat: LSO0010 (CD)
2003	Грегори Кунде, Людовик Тезье, Николя Тесте, Лоран Наури, Марк Пэдмор, Топи Лехтипуу, Стефани д'Устрак, Анна Катерина Антониаччи, Сьюзен Грэм, Рената Покупич	Джон Элиот Гардинер, Революционно-романтический оркестр (Великобритания), Хор Монтеверди (Великобритания), Хор театра Шатле (Париж)	Живая видеозапись: Opus Arte Cat: OA 0900 D (DVD)

Tuba Mirum 23:16, 9 января 2010 (UTC)

• Сделано Спасибо за перевод! Isabelle Cals скорее всего француженка. Я вставлю переведённую таблицу в статью, а её имя напишу как Изабель Селс. И попрошу Участник:Dmitri Lytov при возможности отредактировать таблицу. Peter Gorovoy

• Если больше пожеланий не имеется, я закрываю обсуждение здесь и перевожу статью в раздел «Кандидаты в хорошие статьи» — Эта реплика добавлена участником Peter Gorovoy (о • в) 14:03, 10 января 2010 (UTC)