Обсуждение:Турецкий ван

Правки анонимов

Прошу всех анонимов при желании добавить в текст новую правку вначале обсудить здесь на СО. Если правка будет консенсусной, то она будет добавлена в текст статьи,

--Zara-arush 14:01, 14 апреля 2011 (UTC)

Название породы

Порода в большинстве фелинологических организаций признана под названием Turkish Van cat (TUV). На русский это переводится, как "Турецкая Ванская кошка" или, если хотите, "Турецкая ванская кошка", но никак не "Ванская порода кошек". Такой породы не существует среди признанных ни в одной из организаций. "Ван кедиси" признана как вариэтта Турецкой Ванской кошки в некоторых организациях.

Знаю о замечании о том, что названия пород в русском языке пишутся с маленькой буквы, но!! существуют вторично одичавшие популяции фенотипических кошек так называемых "естественных" пород, которых также никак иначе не назовешь, поэтому предлагаю для различения названия пород писать с прописной буквы, а названия вторично одичавших популяций с маленькой. Понятие порода домашнего животного, в частности кошки, возникло в начале 20-го века, а правила языка более консервативны. Но если носители языка начинают все чаще употреблять какую-либо форму или написание слов, то правила также изменяются. — Эта реплика добавлена участницей Zara-arush (о • в) 18:54, 2 июля 2009 (UTC)--Zara-arush 22:51, 3 июля 2009 (UTC)

• Понимаете, википедия не предписывает, а описывает. Мы пользуемся источниками как правило, и утверждения без источников считаются ориссами и не рассматриваются, будь вы хоть академик РАН =) Породу именовал я, ссылаясь на сайт международного судьи FIFe. Если вы не согласны и у вас есть иные источники, может поавторитетнее этого, давайте это здесь обсудим! Но пока прошу вас не переименовывать все упоминания породы в статье. зы. Не забывайте пожалуйста подписываться. С ув., Amigovip 15:04, 2 июля 2009 (UTC)

Здравствуйте, стандарты какой фелинологической организации принято считать основными в Википедии? Существует несколько разных типов Ванов согласно стандартам разных организаций. Усредненного стандарта быть не может. Но! если например мы пишем: уши покрыты шерстью, то получается, что уши с наружной части покрыты шерстью. А у Ванов с внешней стороны уха шерсть короткая, но вот с внутренней стороны уши хорошо опушены. Голова в форме клина или усеченного треугольника, но никак не треугольная - это можная кошка, а не тип Сиамской кошки. И подобные неточности по стандартам. У кошки - конечности и лапы, так принято в переводах стандартов на русский язык. Благодарю за помощь в оформлении. --Zara-arush 17:15, 2 июля 2009 (UTC) Как добавить ссылки на другие фелинологические организации: CFA, TICA и другие?--Zara-arush 17:16, 2 июля 2009 (UTC)

Я сам начал недавно заниматься домашними кошками в википедии, но, насколько мне известно, обсуждения по поводу принятия каких-либо организаций не проводилось. И я не считаю, что вообще такое обсуждение правомерно. На мой взгляд, все крупные международные фелинологические организации являются авторитетными источниками в данной сфере. Но, проблема в том, что они практически не переведены (или их переводы вызывают вечные споры) на русский язык. В русской википедии сложилась практика работы с FIFe и WCF, хотя статьи о некоторых породах содержат также описания других организаций, в частности вами упомянутых. Просто в разделе описание породы создавайте параграф, например «Стандарты TICA» — и описывайте там стандарты этой организации. Если вы нашли в статье какую-то неверную информацию — не спрашивайте, почему она не верна, просто правьте смело!) И пожалуйста, сопровождайте текст в статье ссылками на источники. Amigovip 17:46, 2 июля 2009 (UTC)

Благодарю за ответ, и новая просьба, пожалуйста добавьте в прямоугольный шаблон породы ссылки на другие организации: CFA, TICA и т.д., как это в англоязычной статье. Как зарубежный член КЛК я участвую в переводе стандартов разных организаций для подготовки материалов для обучения судей WCF. За правильность перевода стандартов Ванов также могу ответить как профессиональный переводчик.--Zara-arush 22:51, 3 июля 2009 (UTC) У меня разладились настройки, вместо перехода к редактированию выскакивает предложение сохранить страницу. Если можно, пожалуйста добавьте ссылку на сетевой альбом Ванов на сайте: http://vancat.masis.am/ Благодарю.

Этот шаблон я сделал только по стандартам FIFe. Для других стандартов можно, и даже нужно сделать свои шаблоны. Так как многие породы отсутствуют в FIFe, многие называются как-то иначе. Так что, если у вас есть переводы всех пород официального стандарта WCF (предпочтительней, так как у нас шаблон порода, который в шапке страницы у всех пород включает указание обозначения породы именно по 2м этим стандартам FIFe и WCF), то просьба их разместить либо на этой странице, либо на моей странице обсуждений (оформив их отдельной темой). В ближайшем будущем я сделаю шаблон. P.S. Рекомендую вам все-таки самой научиться правильно оформлять статьи в википедии — это не сложно, нужно только немного попрактиковаться =) Amigovip 06:56, 4 июля 2009 (UTC)

Благодарю за помощь. Я не смогу пока представить переводы стандартов всех пород, но по ванам постараюсь. Еще раз спасибо.

Как Вы знаете, я делаю только первые шаги в редактировании статей в Википедии. В этой связи у меня еще один вопрос. Почему обсуждение даже за 2009 год отправлено в архив? Я читаю статьи и обсуждения на многих других сайтах. Там без архивации размещены обсуждения за несколько лет и они на много более объемные. Благодарю за объяснения.--Zara-arush 12:22, 11 июля 2009 (UTC)

Ну в архив их я отправил, руководствуясь ВП:ЧО, потому как 2 обсуждаемые там темы вроде как разрешены. Разве нет? А здесь они создавали неудобство, в частности содержание из-за длинного обсуждения без заголовка съезжало сильно вниз. Amigovip 12:37, 11 июля 2009 (UTC)

Строчные буквы в названии породы

Ув. Zara-arush, обратите, пожалуйста, внимание, что, согласно правилам русского языка, названия пород животных пишутся со строчной буквы. То есть правильным написанием будут следующие варианты: «турецкий ван», «турецкая ванская кошка», «ванская кошка» и т.п. С ув., Amigovip 14:11, 13 июля 2009 (UTC)

Стандарты пород

Информация по баллам по каждому пункту излишняя в статье о породе кошек в википедии, так как согласно правилам, википедия — не руководство (ВП:ЧНЯВ). Так что я это убрал =) Читатели, заинтересованные в этом, всегда могут узнать это на офиц. сайтах организаций. Amigovip 08:46, 5 июля 2009 (UTC)

Как Вы думаете, что именно в этой статье нарушает правила русского языка, ссылки на какие еще источники необходимо добавить, а также что бы желательно было добавить в статью. В каком направлении развивать статью? Какого плана материал было бы лучше добавить? Статья о Ванах в английской Википедии достаточно сумбурная. Или может быть: какую статью о кошках Вы могли бы рекомендовать, как образец?--Zara-arush 20:36, 5 июля 2009 (UTC)

• Порекомендовать — сразу скажу — никакую =) Практически все статьи о породах кошек в русской википедии такие же, потому как а) либо имеется мало информации по породе; б) либо статья редактируется многочисленными анонимами, которые, добавляя информацию об их питомцах, нарушают стиль русского языка; в) либо порода достаточно спорная (как наш ван) и постоянно участники меняют одно утверждение на другое (как происхождение, например)… И всё это приводит к тому, что стиль статьи в конечном итоге оставляет желать лучшего, и сама статья неполна. Я предлагаю вам (как человеку, явно лучше меня разбирающемуся в данном вопросе) предложить свой вариант структуры статьи о породах, и уже в соответствии с ним наполнять статью информацией. А насчет стиля — нужно просто вычитать статью от начала до конца и переписать кое-какие моменты русским литературным языком в научном стиле. Amigovip 04:52, 6 июля 2009 (UTC)

Как только приближусь к завершению работы на статьей в Википедии о ванах, попробую начать редактировать статью об ангорах, сибиряках, ЕКШ и т.д. Пока завершаю статью о распространении домашней кошки по территории России :) Благодарю за помощь. Добавила несколько ссылок на внешние источники в статье о ванах, а вот в статье об анатоли шаблон не виден. Сразу сложновать. Вот еще не проявляется мое добавление ссылок на организации в шаблон пород кошек в верхней части страницы о ванах. Может посмотрите, в чем там дело. Заранее благодарю.--Zara-arush 18:01, 8 июля 2009 (UTC)

Изображения

Ув. Zara-arush, что за изображения вы вставили в статью? Их нет на викискладе. Вы их загружали? Amigovip 05:19, 10 июля 2009 (UTC)

Благодарю за вставку шаблона породы в статью об Анатоли. Фото я взяла из Викисклада по ссылке из статей о Ванах и Ван кедиси на английском языке.--Zara-arush 12:12, 10 июля 2009 (UTC)

Вот ссылки: http://en.wikipedia.org/wiki/File:Van_Guzelli_Iskenderun.jpg http://en.wikipedia.org/wiki/File:Van_cat_in_breeding_centre.jpg

Загрузила фото моей Анатоли http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Cat_0063.JPG но в шаблоне только линк. Что не так?--Zara-arush 12:51, 10 июля 2009 (UTC)

• С Викискладом «сквозная» адресация, и в шаблоне нужно указать просто название страницы, а не URL. (Я исправил.) Что касается первых двух файлов, то они, напротив, расположены не на Викискладе, а в английской Википедии. Так что для использования их в нашем разделе нужно загрузить их локально, хотя второй лучше сразу на Викисклад. ~obsidian 13:14, 10 июля 2009 (UTC)

Благодарю за помощь с фото Анатоли. Что значит загрузить локально, пока не разобралась. Большое спасибо.--Zara-arush 17:29, 10 июля 2009 (UTC)

Следующий вопрос. Чтобы сделать фото моих кошек я просила друзей, владеющих цифровыми камерами. Люди приходили и фотографировали. Под каким пунктом мне можно загрузит одну-две фото, которые я не использовала в моих печатных статьях? Благодарю за помощь.--Zara-arush 12:20, 10 июля 2009 (UTC)

• Загружайте такие фото сразу на викисклад. Подробнее как это сделать, читайте здесь. Amigovip 08:58, 11 июля 2009 (UTC)

И еще один такой вот вопрос. Просмотрела начало статьи об Ангорах. Нашла сразу же несколько ошибок: и орфографических и стилистических, и опечатки. А также несколько фелинологических нонсенсов. Но почему эта статья не значится, как нуждающаяся в исправлении и викификации согласно нормам литературного русского языка? И почему две статьи, над которыми мы с Вами работаем сейчас, но которые уже почти готовы, все еще продолжают оставаться с этими отметками и значатся в категории черновиков?--Zara-arush 12:12, 10 июля 2009 (UTC)

• Такие шаблоны проставляются и убираются участниками. Если вы считаете, что на данный момент в статье все эти проблемы уже устранены — удалите эти шаблоны самостоятельно и все. =) С данной статьи шаблоны я уже удалил. Amigovip 08:58, 11 июля 2009 (UTC)

Лицензия изображений на викискладе

Ув. Zara-arush, если вы загружаете свои фото на викисклад, то вы должны указывать обязательно лицензию, иначе все ваши фото там оперативненько потрут… Amigovip 12:07, 13 июля 2009 (UTC)

Я всегда указывала название лицензии, но фото не всегда загружаются. На 2 фото из английской Википедии пока жду согласия Пользователей, которые их загрузили. Неужели никак невозможно в русской Википедии сослаться на английскую. Возможно существует какая-то процедура? Фото, которые я загрузила вчера иллюстрируют определенные фразы или предложения в тексте. Было бы неплохо вернуть их на старое место. Спасибо. --Zara-arush 19:37, 13 июля 2009 (UTC)

Я просто заметил на какой-то фотографии на викискладе шаблон, что она предлагается к удалению из-за нарушения авторских прав. А насчет галереи — так, имхо, выглядит изящнее, и текст не разрывается картинками с разных сторон. Когда фоток много — они всегда оформляются в виде галереи. Amigovip 19:59, 13 июля 2009 (UTC)

Что значит дикий турецкий ван? Если турецкий ван, то породистая домашняя кошка. Если дикая кошка, то подвид дикой кошки. Если кошка имеет происхождение из определенного региона и фенотипически соответствует стандарту турецкой фанской, то после определенной процедуры, такая кошка может получить сертификат соответствия породе.--Zara-arush 19:50, 13 июля 2009 (UTC)

Это я взял из русского описания фотографии на викискладе. Amigovip 19:59, 13 июля 2009 (UTC)

Дорогой Amigovip, я Вам очень благодарна за помощь в создании статей. Теперь давайте определимся с подходом к тому, как преподносить материал. Википедия в основном рассчитана на людей, которые не являются специалистами в какой-то конкретной области, но им срочно необходима точная информация или объяснение какого-либо явления. Фотография озера Ван на рассвете\закате иллюстрирует именно цвет пятен у ванской кошки классического окраса, а также объясняет, почему представители прото-индоевропейцев обратили внимание на такой окрас и расположение пятен, а также почему именно они восприняли появление такого окраса у кошек в качестве благословения Всевышнего и начали собирать этих кошек. Далее фотографии кошек голубого и черного ванского окраса были размещены рядом с текстом, который обяснял, что это такое, а также должен был быть еще дополнен. Если мы воспринимаем иллюстрации к тексту в качестве красивой картинки, то конечно мы стремимся к изяществу. Если же мы хотим наглядно представить то, что мы пытаемся сообщить в тексте, то читателю будет легче разобраться, если фото будут рядом с текстом. Как педагог по образованию, я предпочитаю наглядность подачи материала.--Zara-arush 14:57, 14 июля 2009 (UTC)

Я как бы тоже преследую цель наиболее доступного представления информации для читателя. Но я больше рассматриваю техническую сторону вопроса. Когда в одном не сильно большом разделе размещены 3 картинки — они начинают разрывать текст и сдвигать его то вправо, то влево. Соответственно, читать такой раздел становится мягко говоря, не очень удобно. Потом, также стоит учитывать, что отображение статьи сильно зависит как от браузера пользователя, так и от разрешения экрана. Поэтому при низких разрешениях читать будет вообще затруднительно. Мне кажется, поэтому галерея в конце раздела более приемлема, ведь в любом случае, если читатель прочитает раздел, а потом увидит в конце изображения с конкретными окрасами — он поймет, какие именно части в статье эти изображения иллюстрируют. Но, в конце концов, это только мое имхо. Так что вы, как автор статьи (по большому счету) вправе вернуть ваше оформление на место. Я лишь порекомендовал один из вариантов оформления, на мой взгляд, более удачный. Amigovip 15:11, 14 июля 2009 (UTC)

Перевод статей на другой язык

К кому обратиться, чтобы вернули статью о ванах на армянском языке в режиме черновика для редактирования? Как перенести сразу весь материал со страницы на одном языке в раздел Википедии на другом языке для перевода? Есть ли такой вариант? Т.е. можно ли скопировать полностью страницу на русском языке в раздел на английском или армянском или другом языке, а потом постепенно переводить на другой язык? Как найти в Википедии редактора - носителя языка, который бы отредактировал окончательный вариант статьи на новом языке? --Zara-arush 12:29, 10 июля 2009 (UTC)

Насчет возвращения статьи — к администраторам армянской википедии. Насчет перевода: открываете правку статьи — выделяете весь текст — копируете его в нужную статью в другом языковом разделе — переводите. Только при таком копировании нужно учесть, что многие шаблоны собьются. Шаблоны придется тоже переводить. Можно просто скопировать текст, выделив его просто в статье, а потом уже оформить его в другом языковом разделе в соответствии с их шаблонами и пр. Amigovip 09:01, 11 июля 2009 (UTC)

В статье об окрасах кошек много неправильного, надо почти все исправить. Голубой цвет у кошки нашим глазом воспринимается как серый. У кошек окрас, но цвет пигмента или отдельного волоса. Ванский окрас, черепаховый окрас, голубой окрас, тэбби окрас, сплошной окрас.

Черновой вариант абзаца об эпистазе

Прошу учесть, что абзац об эпистазе находится в процессе редактирования. Сегодня на этом пока остановлюсь. Позже продолжу. ССылка на отчеты и следующая за ней одна и та же. Позже еще раз проверю. Не все сразу.--Zara-arush 02:27, 18 июля 2009 (UTC)

Название породы

В данной статье рассказывается о породе, которая была признана и зарегистрирована под определенным названием.--Zara-arush 00:16, 16 августа 2009 (UTC)

Армянское Нагорье

Понятие Армянское Нагорье встречается в фелинологической литературе и исторических источниках в связи с кошками города Ван. С уважением, --Zara-arush 00:07, 30 ноября 2009 (UTC)

Фотография Пушка

Я прошу юзера, который так насточив с фотографией Пушка представить клубную родословную, подтверждающую принадлежность Пушка к породе Турецкий Ван. Статья о породе, а не о похожих кошках. Если фотография будет вновь возврашена без представления доказательств о происхождении Пушка, то вновь буду обращаться с просьбой защитить статью. --Zara-arush 21:23, 2 декабря 2009 (UTC)

Об излишней политизации породы

Очень прошу юзеров не политизировать излишне статью о породе. Порода уже чрезмерно политизирована, но в резудьтате страдают невинные кошки. То их мучили как армянских кошек, забивая палками, потом травили, как курдских кошек, теперь "окрашивают поголовно в белый цвет", что вызовет всплеск наследственных заболеваний. У каждой империи свой способ решать национальный вопрос, но люди могут стать беженцами, а кошки нет.--Zara-arush 11:49, 10 декабря 2009 (UTC)

Хорошая статья

Чтобы номинировать статью в ВП:Хорошие статьи нужно викифицировать некоторые абзацы и добавить ссылок на источники. По наполнению и полноте материала статья вполне подходит под критерии хороших статей. Вот только оформление ссылок на источники и викификация хромают. — Dnikitin 00:12, 22 февраля 2010 (UTC)

Письмо Лоттена да Лаваля

Привожу текст на языке оригинала полностью, так как полный текст я удалила из статьи:

Pierre Victor Lottin de Laval. Bulletin de la Société nationale d'acclimatation de France (1896), стр. 181 (англ.). Gallica (1897). Дата обращения: 23 сентября 2010.

p. 181 — CHAT D’ANGORA. 181

II. TRAVAUX ADRESSÉS

ET COMMUNICATIONS FAITES A LA SOCIÉTÉ.

SUR LE CHAT D’ANGORA.

LETTRE ADRESSÉE A M. LE PRÉSIDENT DE LA SOCIÉTÉ IMPÉRIALE D’ACCLIMATATION

Par M. LOTTIN DE LA VAL.

(Séance du H avril 1856.)

Monsieur le Président,

Ces jours derniers, quand j’eus l’honneur de vous recevoir chez moi, vous me fîtes part de l’opinion récemment accréditée que les Chats dits A’Angora n’existaient ou ne pouvaient vivre que dans le voisinage de l’antique Ancyre. C’est une erreur, et je m’empresse de vous envoyer cette note pour détromper le monde savant.

J’ai trouvé cette belle espèce féline sur le grand plateau arménien à Erzerouin, où le climat diffère singulièrement de celui d’Angora. Elle est très nombreuse à Mourch (Kurdistan); cette espèce est la race dominante, Il’en ai trouvé aussi à Bitlis et dans le pachalick de Bayazid ; mais les plus beaux que j’ai vus appartenaient à l’archevêque de Van, ville située dans l’est du Kurdistan, sur les frontières de l’Aderbaïdjan. Il en possédait trois : un de couleur gris de perle, un orangé, moucheté de blanc et de noir, et le troisième complètement blanc, leur fourrure était magnifique, et l’on ne trouvait à cela rien d’extraordinaire, tant ces animaux sont communs dans le Kurdistan. J’en ai vu aussi à Alpéit, chez Khan Mahmoud, prince de Hékiars. Je n’ai pas souvenance d’en avoir vu en Perse; si j’avais pensé que cela pût intéresser la science, je m’en serais préoccupé malgré mes travaux si multiples. Mais ce qui vous surprendra davantage, c’est que malgré l'élévation de la température, on trouve à Bagdad des Chats d’Angora; seulement ils sont moins beaux que ceux qui vivent sur le versant nord des

Pierre Victor Lottin de Laval. Bulletin de la Société nationale d'acclimatation de France (1896), p. 182 (англ.). Gallica (1897). Дата обращения: 23 сентября 2010.

p. 182 - 182 SOCIÉTÉ IMPÉRIALE ZOOLOGIQUE D'ACCLIMATATION.

montagnes Médiques et du Taurus : doit-on attribuer cela à l’atmosphère embrasée ou àl’hostilité desBagdadins? Je l’ignore et vous résoudrez la question bien plus sûrement que moi; ce que je puis vous dire, c’est que les habitants de Bagdad font une rude guerre aux chats, prétendant, avec assez de raison, je crois, qu’ils apportent la peste à cause de leurs fourrures et de leurs habitudes. Quand le terrible fléau sévit dans la ville des Kalifes, toute communication est interdite; chacun s’interne, et principalement les chrétiens, qui repoussent le fatalisme musulman.

C’est par les terrasses, m’ont dit plusieurs Chaldéens, que la peste nous arrive. Aussi chacune de ces terrasses, même quand la peste n’a pas sévi depuis plusieurs années, est-elle en tout temps défendue par une épaisse et haute muraille faite de Sabber et autres arbustes épineux du désert; ces haies formidables sont entretenues avec plus de soin que les maisons mômes. C’est en demandant la cause de ces épais fourrés qui me semblaient si sales et si disgracieux sous le beau ciel de l’Irack, dans cette, ville de jardins, belle encore malgré sa déchéance, que j’ai dû de pouvoir répondre à votre question de l’autre jour.

En temps de peste, chacun reste sur sa terrasse, le fusil à la main, et tout chat qui rôde est tué impitoyablement; il est bien entendu que les chrétiens seuls se livrent à cet exercice, les musulmans ne croyant pas à la contagion de la peste.

Veuillez agréer, etc., LOTTIN DE LA VAL.

P. S. Quant aux Chèvres d’Angora, je ne puis vous en rien dire. J'ëi traversé la haute Arménie et le Kurdistan deux fois: là première, dtirant l’automne et l’hiver, saison des neiges; lii seconde, à là fin dti printemps, alors que les troupeaux étaient dans lès plus hautes montagriès. J’ai vu beaucoup de Chèvres, ftiais sàhs étudier leur pelage -, cela n’entrait pas d’ailleurs dans mes instructions et je n’avais pas les connaissances nécessaires. Votre Question, monsieur, m’a fait regretter de n’avoir pas ajouté cette page à mes observations; cela prouve une fois de plus" que le Gouvernement, lorsqu’il doniie de grandes missions, rie saurait trop élargir le cercle des instructions.

Sarah Hartwell. Longhair Cats  (неопр.). messybeast. Дата обращения: 9 октября 2010.

When you recently did me the honour of calling on me, you imparted the recently held view that the so called 'Angora' cat does not exist or could not exist except in the vicinity of ancient Ancyra. I hasten to dispel this illusion. I myself came upon specimens of that lovely feline species in the great Armenian plateau, at Erzerum, where the climate is greatly different from that of Angora. The species is very numerous at Mourch in Kurdistan, where it is the dominant variety. I also found it at Billis and in the pashalik of Bayazit.. The finest specimens, however, which I saw belonged to the Archbishop of Van, a town in the east of Kurdistan, on the frontier of Azerbaidjan. He had three of them, one pearl grey, one orange-hued with black and white flecks, and a third, which was completely white. Their fur was magnificent, though there was thought to be nothing to be surprised at in them, as such cats are common in Kurdistan. I also saw some at the residence of Khan Mahmoud, Prince of Hekiars, at Alpeit. I can not recall having seen any in Persia, though, had I thought that scientists might have been interested, I would have taken care to seek them out, busy as I was.

.

Рецензирование статьи Турецкий ван

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Турецкий ван - одна из древнейших естественных пород домашних кошек. Является частью общечеловеческой культуры. Генетически порода входит в кластер средиземноморской генетической группы кошек. Имеет уникальный гаплотип. На основе этой породы были созданы многие другие породы кошек. Прошу сообщество высказаться о достоинствах и недостатках представленной на рецензию статьи. Недостатки постараюсь устранить,--Zara-arush 19:44, 10 октября 2010 (UTC)

Планируете выдвинуть в Хорошие или Избранные статьи? — Dnikitin 19:54, 10 октября 2010 (UTC)

Благодарю за поддержку. Хорошая или избранная будет видно по замечаниям участников. Буду ждать отзывов и замечаний, --Zara-arush 20:10, 10 октября 2010 (UTC)

Замечания от Movses

• Но, как и все кошки, ваны не любят звук воды из душа. - либо нужен источник про "все кошки", либо нужно удалить фразу.
• цитата Лоттена внутри <ref></ref> очень избыточна. Вы пересказываете своими словами Лоттена и даёте на него ссылку. По ссылке читатель может ознакомиться, что конкретно писал Лоттен. Внутри <ref></ref> этого давать не нужно.
• о том, что Ван называли море в данной статье - лишнее. Эта информация уместна в статье Ван (озеро), но не в текущей.
• нашими далекими предками - люди верят, что у них разные далекие предки. К тому же "далекие" весьма не формализованно.
• Центр открыт для посещения туристов (стоимость входного билета составляет 1 турецкую лиру), которые составляют значительную статью дохода всего города. - по фразе создается впечатление, что лишь туристы Центра приносят знач. доход города. В это слабо верится.
• В абзаце, начинающемся словами "Однако в процессе одомашнивания кошки" есть тавтологии на уровне предложений, когда одно и тоже рассказывается дважды.
• Раздел "Генетика белого окраса у кошек" мне кажется излишним в данной статье. Ведь по ссылкам ни слова конкретно о ванской кошке...
• что объясняется воздействующим на все живое Законом золотого сечения - сдаётся мне что-то тут ненаучно. Не нормальное ли распределение тут имеется в виду ? Либо добавляем сильный источник на эту фразу, либо удаляем...
• Жаль, что несмотря на сохранившуюся - кому это жаль ? независимым редакторам универсальной энциклопедии ???
• Поскольку данная статья стремится к хорошей, а от хорошей недалеко и до избранной, то хотелось бы, чтобы в данной статье больше цитировались научные публикации (либо просто существовали ссылки на таковые). Как пример могу привести ресурс scholar.google.com. Ну и про books.google.com не будем забывать ...

--Movses 20:01, 9 октября 2010 (UTC)

Перенесено со страницы Обсуждение участника:Movses#Вана кату.

Здравствуйте, Мовсес, еще раз благодарю за советы. Насчет цитаты из де Лаваля. Для породы это очень важная цитата. При обсуждении статьи на англ. яз. турки вообще отрицали существования этого письма, так как там подтверждаются 2 исторических факта: Армянское нагорье и архиепископ Вана. Тогда у меня не было ссылки на АИ, поэтому кажется цитату удалили, сейчас я пару дней назад случайна вышла на нее. Поэтому так подробно. Думаю, если я её как-то сокращу, то вокруг будет много нареканий, все равно придется восстанавливать то, что есть теперь. Остальное уже частично исправила. Благодарю, --Zara-arush 00:00, 10 октября 2010 (UTC)

Я добавила ссылки :), но не совсем поняла, что Вы спрашивали: «насыщенный абрикосовый» цвет — цвет рассвета или заката на Ванском озере. Что "цирани" и "циранагуйн", если указывают на цвет, то это один цвет? "цирани" шире по значению. Но где это может быть, не знаю. Если Вы решите, что тех ссылок, которые я добавила, недостаточно, напишите, пожалуйста. Но кроме того автора, на которого я сослалась, так еще никто не писал, если я правильно поняла Ваш вопрос и он касался кошку. Брюсов перевел, как багряный, но это именно цвет огня и солнца, насыщенный абрикосовый, цвет кураги, но более насыщенный.--Zara-arush 02:25, 13 октября 2010 (UTC)

Спасибо Может быть сноску - большую цитату с французским текстом убрать на СО статьи на случай, если у кого-то будут вопросы, а в тексте статьи оставить 1-2 предложения?--Zara-arush 10:49, 13 октября 2010 (UTC)

Сделала, посмотрите, пожалуйста, что получилось. Оставить так или еще как-то переоформить?--Zara-arush 12:15, 13 октября 2010 (UTC)

На мой вкус цитаты из де Лаваля урезаны достаточно. Благодарю. --Movses 12:51, 13 октября 2010 (UTC)

«Как пример могу привести ресурс scholar.google.com. Ну и про books.google.com не будем забывать ...» - Специально статьи о Турецком ване писали преимущественно турецкие ветеринары. Но я с осторожностью отношусь к их исследованиям и полученным результатам, так как там очень много чисто специальных теоретических ошибок, а также нет понимания современной генетики и эволюции домашних животных, нет понимания понятия порода домашнего животного и нет стандарта как такого, исследования на уровне тех, которые проводились на Западе в 19-нач. 20 в.в. В Евросоюзе действует правило о том, что нельзя сводить двух полностью белых домашних животных, включая кошек. Что в Стамбульском и Анкарском зоопарках я не знаю, но там в вольерах (!) (что уже плохо, так как кошки - домашние животные, а не львы или пантеры) выставлены только полностью белые! А куда делись не полностью белые ангоры и ваны? Н-р, самая примитивнейшая ошибка, которую я и не сразу обнаружила у докторов ветеринарной медицины - неправильное применение латинского термина в отношении разноглазия. Был использован термин обозначающий форму слепоты. Или другой пример - механизм формирования глухоты они не знают как объяснить генетически, или разноглазие пробовали объяснять диетой, привязывая к наличию тех или иных микроэлементов (металлов) в рационе. И многое другое. Я привела работу Л. Лайонс по гаплотипу породы. Специально кошками занимается проект генома кошки, но отдельные исследования по ванам пока не финансировались, есть только общие статьи по пегости и эпистатическому полностью белому окрасу. Если подскажете, что бы было предпочтительно иметь в статье о породе, то приведу в пределах наличия. Конечно, о группах крови может быть и интересно для полноты текста, но в чистом виде можно только упомянуть одним предложением. А как это обобщать, пока не представляю, в связи с чем? Сейчас добавлю, но ...--Zara-arush 13:32, 13 октября 2010 (UTC)

Участник Movses написал: "Не нормальное ли распределение тут имеется в виду ?" Что значит "нормальное распределение"? Классифицируется несколько "шаблонов" по которым располагаются окрашенные пятна, а скорее пегость - это белое пятно на окрашенном фоне, это как белый маскировочный халат, под которым все кошки окрашенные, так же как и полностью белые. Но последовательности, в которых располагаются окрашенные пятна, подчиняются определенным правилам. Эти закономерности регулируются различными генами и полигенами. Поэтому классифицируются несколько степеней проявления белой пятнистостии (иное название пегости). Но это тема отдельной огромной статьи. А даже один волосок - в фелинологии считается уже считается белым пятном. При этом эти закономерности одинаковы для всех живых организмов от ящерицы до человека. Появление белого пятна в окрасе считается начальным проявлением одомашнивания дикого вида. --Zara-arush 15:27, 13 октября 2010 (UTC)

Причина белого цвета в окрасе

Что такое белый цвет в окрасе? Это отсутствие пигмента. А почему нет пигмента? Пигмент отсутствует в волосе из-за сужения капилляров, так как пигментные клетки не переносятся кровотоком. В результате сужения капилляров происходит и дегенерация улитки уха, что вызывает глухоту. Другим проявлением плохого кровотока из-за сужения сосудов - кардиомиопатия, которая распространена среди ангорских кошек. Т.е. все заболевания, которые обусловлены сужением кровеносных сосудов, которое происходит еще у эмбриона. Голубые глаза у пегих и полностью белых кошек, как и глухота у полностью белых кошек только самые ранние проявления,--Zara-arush 15:37, 13 октября 2010 (UTC)

Цвета морского заката

То есть цвет отметин ванской кошки классического окраса как раз того же цвета, что и цвет спелого абрикоса или рассвета и заката на озере Ван.

1. Окрас у кошки имеет некий оттенок, обозначаемый словом "циранагуйн" («насыщенный абрикосовый»)
2. Данный оттенок характерен не только каким-то особенным закатам\восходам на озере Ван, а вообще закатам\восходам, любому объекту цвета абрикоса.
3. Само слово "циранагуйн" не имеет в себе никакой привязки конкретно к озеру Ван (напр. не содержит корень "ван")
4. Таким образом "интересное замечание" о том, что у ванской кошки традиционного окраса пятна на шерсти соответствуют цвету рассвета/заката на озере Ван предлагаю оставить в работе из журнала художественной литературы "Гарун", но не в энциклопедической статье.
5. В соответствии с изложенным удаляю информацию о море, закатах и восходах.--Movses 06:37, 13 октября 2010 (UTC)

Спасибо - Я согласна. Может быть сноску - большую цитату с французским текстом убрать на СО статьи на случай, если у кого-то будут вопросы, а в тексте статьи оставить 1-2 предложения?--Zara-arush 10:49, 13 октября 2010 (UTC)

О группах крови ван кедиси

• Здравствуйте. Много сказать не могу, ибо в кошаках мало понимаю. Однако видно, что на хорошую статья в любом случае тянет, так что после исправления мелких замечаний, думаю, спокойно можно номинировать. Я не понял насчёт групп крови — какой, собственно, смысл писать о распределении групп крови у кошаков по регионам? Или группа крови говорит о чём-то, например, происхождении какой-то родословной линии? Lord Mountbatten 17:38, 14 октября 2010 (UTC)

Спасибо В научной литературе о Турецком ване как о породе (статья о чистопородных животных и истории происхождения породы и немного о популяции) только у Л. Лайонс в статье о результатах генетических исследований происхождения и родства пород. Это у меня в статье было. Добавила еще то, что было в научных статьях, но там скорее о вольноживущей популяции и о "породистых ван кедиси" в понимании авторов статей, т.е. то, что не совсем чистопородные кошки. Косвенно показывает, что ван кедиси имеют группу крови (В), по частотности не совпадающую с распространенной в Восточной Анатолии (А), откуда происходит порода. Т.е. ван кедиси - это не чистопородные животные, а помеси с кошками из других частей Анатолии: ангорами и анатоли и еще неизвестно с чем. Добавляла, чтобы были представлены статьи из научных изданий. Есть закрытые клубные материалы для судей, бридеров, но там может быть ограничение авторского права, я не могу на них ссылаться. Если будет мнение, что лишняя информация, уберу. Благодарю, --Zara-arush 18:28, 14 октября 2010 (UTC)

Зара, так об этом надо сказать в статье. Иначе у Вас раздел про группы крови просто повисает в воздухе. Lord Mountbatten 21:23, 14 октября 2010 (UTC)

У меня нет об этом опубликованной статьи, а кроме меня вряд ли кто-то об этом напишет. Турки очень резко реагируют на любую критику и даже не критику. И так этих кошек они не признают, так как разводят только полностью белых "турецких" ван кедиси, а не ванского окраса - армяно-курдских, но об этом не говорится открыто. Просто разводят полностью белых и рекламируют их. А о генетических расстройствах я рассказываю. Если не будет ссылки на опубликованную статью, то это будет ОРИСС. Могу вообще убрать этот раздел,--Zara-arush 21:36, 14 октября 2010 (UTC)

О полигенах у кошек

Во многих породах кошек и собак (особенно американских) очень высокая степень инбридинга, что приводит к широкому спектру генетических нарушений и наследственных заболеваний. У кошек степень инбридинга ниже, чем у собак, но у кошек больше признаков передается полигенами, поэтому изменяя что-то в одну сторону, изменяем многое другое. Например, мне очень нравятся персы, но я за разведение старотипных персов, но не экстремального типа, так как развитие породы в этом направлении приведет к вымиранию. ТО же и с ванами, если позволять вязки с полностью белыми, то добавляется кардиомиопатия, животные вымирают. Одно больное животное уже сигнализирует о нескольких носителях, и так расходится кругами по нарастающей.--Zara-arush 21:46, 14 октября 2010 (UTC)

Извините, но мне кажется, Вы путаете "полигенный признак" — признак, степень выражения которого определяется несколькими генами, например, окраска кожи у человека, которая может варьировать от абсолютно белой до иссиня-черной в результате кумулятивного действия аллелей нескольких генов окраски кожи и "плейотропное взаимодействие" — когда мутация в одном гене влияет на несколько признаков, окраска шерсти ванов определяется именно такой мутацией. Нельзя сказать, что "у кошек больше признаков передается полигенами" относительно собак, поскольку, с точки зрения генетики, они очень близки, базовая эмбриология у них очень сходная. Белый бульдог с разными глазами с большой вероятностью тоже будет глухой. Victoria 08:46, 16 октября 2010 (UTC)

У кошек полигены регулируют не только окрасы шерсти, но и морфологические признаки. У собак это в гораздо меньшей степени, хотя я собак так подробно, как кошек не изучала. Сейчас идут комплексные исследования относительно взаимосвязи фенотипа и склонностью к определенным заболеваниям, например, к кардиомеопатии.--Zara-arush 16:43, 16 октября 2010 (UTC)

Вот первое, что я нашла сейчас с ходу[1], но есть и в статьях и докладах. А в связи с ванами важно, что данное заболевание распространено у турецкой ангоры. А ван кедиси - помесь, как я уже писала, поэтому высока вероятность, что в генотипе будут присутствовать гены сцепленные с белым окрасом, который широко распространен у турецкой ангоры.--Zara-arush 17:03, 16 октября 2010 (UTC)

Виктория, видимо, я нечетко объясняю то, о чем здесь написала. Буду Вам благодарна, если Вы еще раз посмотрите разделы по генетике в статье. Если там я представила материал также неясно, как здесь, то пожалуйста укажите, что надо уточнить. Эти дни я искала новые статьи по глухоте, но он-лайн были только резюме новых статей. И скорее всего ничего более точного по генетике глухоты еще нет. Заранее благодарю, --Zara-arush 12:01, 18 октября 2010 (UTC)

Ванская кошка в живописи

Я хотела узнать, можно ли загрузить фотофайлы картин с изображениями ванских кошек. Я нашла пока 2 таких картины: [2] - ссылка на нее есть в статье, и [3]. Я нашла довольно много фотофайлов на Викискладе, которые были загружены с www.artrenewal.org Если разрешено, то может быть в эту статью хорошо быбыло добавить. Это довольно мало известные портреты, было бы интересно, я думаю. Заранее благодарю за ответ, --Zara-arush 16:13, 17 октября 2010 (UTC)

Спросите на форуме Википедия:Форум/Авторское право, там подскажут какую именно лицензию ставить. На мой беглый взгляд — можно. PD-old. — Dnikitin 11:50, 28 октября 2010 (UTC)

• Доброе время суток. Что ж не двигаете никуда? По-моему, давно пора в хорошие выставлять. А там, если народ посчитает нужным, сразу и в избранные можно. Lord Mountbatten 09:58, 16 ноября 2010 (UTC)

• Учитывая, что статья получила уже давно статус хорошей, может, имеет смысл закрыть данную рецензию? --VAP+VYK 16:48, 27 декабря 2010 (UTC)

О номинации статьи

Благодарю всех участников, которые внесли свой вклад в редактирование и оформление, всех, кто принял участие в обсуждении и своими пожеланиями и комментариями помог мне доработать статью, --Zara-arush 16:00, 8 декабря 2010 (UTC)

Очередной маразм от гугло-переводчиков

тур. Van Kedisi — ван кедиси - даже без знания турецкого понятно что это "ванская киска"

курд. Pişika Wanê — пишика ване - даже без знания курдского ясно что это "пушистка ванская"

арм. վանա կատու — вана кату - безо всякого знания армянского очевидно что это "ванский котяра"

и только упертые (или упоротые?) писаки в русопедии продолжают настаивать на маразме "Турецкий ван" вместо "(турецкая) ванская кошка" при этом ссылаясь на какие-то мифические АИ написанные таким-же нарком (а может и ими самими) в отходняке. За язык обидно..... Serg 08:45, 9 декабря 2010 (UTC)

Благодарю, что Вы ознакомились со статьей и высказались, видимо, о наболевшем. В моем ответе Вам, хочу напомнить, что ВП статья о породе, зарегистрированной международными организациями, хотя эта порода естественная, т.е. аборигенная, и является частью культуры народов, населяющих регион. Как бы ни называли народы, населяющие регион, любое животное, хоть дикое, хоть домашнее, статьи в ВП называются так, как это принято в научной литературе, а если статья о домашнем животном, которое, как все домашние животные, является продуктом человеческого труда, то в научных статьях и энциклопедиях принято предоставлять информацию о местных особенностях и условиях. Поэтому в преамбуле приведены названия на языках этих народов, --Zara-arush 12:34, 9 декабря 2010 (UTC)

Очевидно что смысл моей реплики Вам остался непонятен. Удачи в словоблудии. Serg 19:20, 9 декабря 2010 (UTC)

А про ВП:ЭП и ВП:НО не слыхивали случаем? Интересные правила, очень! --VAP+VYK 19:25, 9 декабря 2010 (UTC)

Ну вот здесь например http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%AD%D0%9F#.D0.9A.D0.B0.D0.BA.D0.BE.D0.B9_.D0.B2.D1.80.D0.B5.D0.B4_.D0.BF.D1.80.D0.B8.D0.BD.D0.BE.D1.81.D0.B8.D1.82_.D0.BD.D0.B0.D1.80.D1.83.D1.88.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D1.8D.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B8_.D0.BE.D0.B1.D1.89.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F.3F Каждый, абсолютно каждый пункт подходит - при подобном издевательстве над русским языком у меня нет никакого желания помогать подобным статьям; меня это раздражает и вынуждает принимать оборонительную позицию; несомненно подрывает веру в добрые намерения и безусловно больше энергии уходит на склоки. Разве что ощущения подспудной опасности не приносит. Serg 22:17, 9 декабря 2010 (UTC)

Уважаемый участник Serg, я перефразировала первое предложение. Никаких злых намерений, а тем более издевательства над русским языком у меня не было. Есть стереотипы мышления, которые каждый должен преодолевать. Хорошо, что Вы заметили, просто, если бы Вы объяснили, было бы проще. В следующий раз, если заметите какую-то неточность, пожалуйста высказывайтесь, но без предположений о злых намерениях, тем более с моей стороны. С 2001 г. я слишком много энергии вложила в защиту ванской кошки, чтобы читать подобные отзывы, --Zara-arush 14:53, 10 декабря 2010 (UTC)

Ну уж извините, Zara-arush, что я не объяснил "напрямую". Но мне представляется, что всем носителям русского языка должно быть совершенно очевидно насколько заражен и загажен рунет в целом и википедия в частности какой-то прямо русофобией и желанием повыпендриваться "крутыми" словечками. Посмотрите например здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%83%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B4 Ваш "ван" не что иное как профессиональный жаргон, типа "перс" (персидский). И можете не ссылаться ни на какие "АИ" - ссылка на которую Вы указывали не более чем частная страница пусть и уважаемого кошатника и она испрещена жаргоном. Я прекрасно понимаю что проявления языка многолики и конечно-же профессиональный жаргон вполне "легален" - ведь в конце концов люди так и говорят. Но пичкать его в энциклопедию, пусть и общественно-наполняемую в интернете мне кажеться недопустимым и меня от всего подобного просто воротит. Буду очень рад если Вы правильно воспримите мою критику. Удачи (в написании статей :-) ) Serg 19:27, 10 декабря 2010 (UTC)

Название породе, а тем более его русский эквивалент, давала не я, я всегда в собственных статьях называю кошек этой породы турецкими ванскими кошками, а если беспородных, то ванскими кошками. Еще раз проверю, о какой ссылке Вы упоминаете, но, в любом случае, форма Вашего обращения для меня неприемлема, тем более, что Вы подозреваете, что употребление "ван" - жаргон кошатников. Жаргон легко пристает, отделаться же от него сложно. Если за кем-то заметите, постарайтесь в будущем высказываться в более приемлемой форме, --Zara-arush 02:27, 12 декабря 2010 (UTC)

Борис Лупан представляет FIFe в России - [4]. Породы кошек признаются международными организациями любителей кошек, в которые входят клубы любителей кошек по странам. Это все клубы по интересам, так что ссылку на какой сайт Вы требуете? Добавлю еще ссылки на другие российские организации, Zara-arush 02:41, 12 декабря 2010 (UTC)

Правки анонимов

Прошу всех анонимов при желании добавить в текст новую правку вначале обсудить здесь на СО. Если правка будет консенсусной, то она будет добавлена в текст статьи,

--Zara-arush 14:02, 14 апреля 2011 (UTC)

Запрос ссылки на ЭБЕ в Викитеке

Удалила запрос на ссылку в Викитеке, так как там статья Курдистан [5] отсутствует, --Zara-arush 19:59, 11 июня 2011 (UTC)

Ванакату

Не турецкий Ван,а армянский,это кошка была на армянсой территории,просто озеро ван находится сейчас не в Армении,к сожалению 46.70.117.125 08:05, 7 июля 2011 (UTC)Hro

Порода домашней кошки и аборигенная порода

Не существует пород домашней кошки, как и других домашних животных, которые произошли сами по себе. Понятие аборигенная порода - условное понятие, которым в основном определяют старые породы, созданные в 19-20 в.в. на основе обособленных популяций, при этом каждый клуб или ассоциация любителей кошек создает собственный стандарт той или иной породы. А обособленные популяции состоят из вторично одичавших животных, отличающихся генетическим и фенотипическим разнообразием, они не являются породами. Порода - результат труда клуба или питомника, закрепленный в стандарте, который должен быть зарегистрирован в международной фелинологической организации. Породистые кошки по улице не бегают и не должны. Если бегают, то это преступная халатность, в лучшем случае. Но не потому, что это каприз клубов, а потому, что для этого есть много объективных причин, поэтому прошу не вносить правки без обсуждения, --Zara-arush 15:11, 21 февраля 2014 (UTC)

Название статьи

А с какого стати в русской Википедии кошка именуется непонятным названием «Турецкий ван», появившимся где-то во второй половине 20 века усилиями турецких пропагандистов, если есть такое признанное русскоязычное название, используемое Большой российской энциклопедией, как Ванская кошка[6]? В самой статье написано что порода древняя, то есть появилась задолго до 20 века, не исключено что ещё в те времена когда предки турок ещё жили у границ Монголии и Китая. --Alex.Freedom.Casian (обс.) 11:51, 11 ноября 2017 (UTC)

Перенаправления

Убери перенаправления Ванская кошка на Турецский ван оказывается что это две породы Ванская кошка [7] а не Турецский ван [8]

@Deinocheirus @Cherkash

Galstyan Karen Artyushovich (обс.) 17:55, 10 декабря 2023 (UTC)

@Galstyan Karen Artyushovich: Хорошо подмечено. Теперь на месте перенаправления создана заготовка статьи: Ванская кошка. Будет замечательно, если вы поучаствуете в её наполнении: в текущей минималистской форме она наверняка станет кандидатом на удаление. Cherkash (обс.) 02:43, 13 декабря 2023 (UTC)