Обсуждение:Убийство братьев Гасангусейновых
Перейти к навигации
Перейти к поиску
 | Эта статья выставлялась на удаление и была оставлена. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице Википедия:К удалению/27 августа 2018. Повторное выставление допустимо лишь при наличии аргументов, не рассмотренных в прошлых номинациях, при изменении обстоятельств вокруг предмета статьи или изменении правил Википедии, в противном случае повторная заявка будет быстро закрыта. |
Преамбула[править код]
Коллега, тут такая коллизия - в отчёте Алиева указаны неизвестные: если опираться на эти данные, то их нельзя привязать к убитым (точнее логически можно, но мы пишем Википедию по источникам, а не проводим собственные выводы, то есть на основании этой записки можно указать только "убили неизвестных"). Если возвращаться к Новой Газете, то кроме них никто не заявляет о причастности силовиков (понятно, что это скорее всего сделали они, но нам нужно больше источников для таких утверждений). Повторю, свою просьбу о выносе в преамбулу ещё одного авторитетного источника (докладная относится к первичным АИ, так что по ней большие сомнения).— Saramag (обс.) 13:29, 4 июня 2020 (UTC)
- В таком случае можно переформулировать: вместо "Они были убиты" написать "Были убиты" или "Неизвестные были убиты". На сегодняшний день ни один А источник не знает кем именно были убиты. Вся достоверная информация есть у родителей и адвоката семьи. Например мне известно, что в статье неправильно указан возраст ребят, старшему было 18 лет на момент убийства. Родители могут это подтвердить. Но мне нечего указать в качестве АИ, поэтому пока не появится сильное расследование с грамотными публикациями нельзя составить выверенные и точные формулировки (нет гарантии что это когда-либо произойдет, даже эту статью уже пытались удалить по причине "Значимость", называли "Мусором". Значимость до сих пор не доказана.). А так - можно добавить интервью Васильева - хотя его слова абсолютно не Авторитетны, он пришел к власти гораздо позже, и нигде более не поднимал этот вопрос. Rasul Osmanov (обс.) 14:03, 4 июня 2020 (UTC)
- Да, бывает такое, что в источнике пишут ошибочные данные (я про возраст). "Неизвестные были убиты" как-то странно звучит. Может "В это же время двое неизвестных были убиты"?— Saramag (обс.) 14:16, 4 июня 2020 (UTC)
- Коллега. Можно писать как угодно. Но сейчас в заголовке полная чушь. Новая газета ничего такого не утверждала. Она всего лишь перепечатала то, что до нее уже два года было известно. Можно долго рассуждать и обсуждать как правильно сформулировать. Давайте приведем заголовок в нормальное состояние, а потом будем придумывать что еще и как туда написать. Rasul Osmanov (обс.) 02:23, 5 июня 2020 (UTC)
- Откуда было известно два года назад? Кто сообщил информацию?— Saramag (обс.) 07:33, 5 июня 2020 (UTC)
- Коллега, я вас убедительно прошу: уберите пожалуйста фразу: "По информации от Новой Газеты они были застрелены во время спецоперации силовых ведомств республики Дагестан" - это некорректная информация, можно даже считать это ложью. Зачем вы так написали - мне непонятно. Rasul Osmanov (обс.) 07:51, 5 июня 2020 (UTC)
- Потому что это единственный источник, который такую информацию предоставил - остальные ссылаются на неустановленных лиц. Я поэтому и прошу у вас дополнительные ВП:АИ, чтобы доработать статью— Saramag (обс.) 08:10, 5 июня 2020 (UTC)
- Почему вы у меня просите? Все источники указаны в нижней части страницы. Выберите любой пожалуйста. Я вам напомню - вы сами в заголовок вписывали ссылку на интервью действующего главы республики. Вы же не у меня ее просили, вы же сами догадались что ее можно использовать. Почему сейчас вы отказываетесь мне непонятно. Объяснять не надо. Просто исправьте свою ошибку, этого должно быть достаточно. Rasul Osmanov (обс.) 08:25, 5 июня 2020 (UTC)
- Вы убрали утверждение от Владимира Васильева [1] — Saramag (обс.) 08:30, 5 июня 2020 (UTC)
- Я не очень понимаю как вас сподвигнуть. Вы вчера три раза накатили изменения про 2008-й год (при том что событие произошло в 2016). Сегодня почему-то настаиваете на этой неправильной формулировке про Новую Газету. Судя по всему имеет смысл обратиться к более опытным участникам проекта. Я не думаю, что вы специально решили испортить статью, но ваша невнимательность и упрямство действительно может плохо сказаться на качестве. Rasul Osmanov (обс.) 08:41, 5 июня 2020 (UTC)
- При чём здесь моё упрямство следовать правилам Википедии? ВП:НЕСКОЛЬКО: Предоставьте ещё один источник, где указано, что убийцы - это силовики. Есть Новая газета, которая утверждает, что убийцы именно силовики; есть силовики, которые утверждают, что никого не убивают; есть Васильев, который утверждает, что убили по ошибке - вы хотите видеть в статье одну единственную версию по одному источнику, что в корне неправильно.— Saramag (обс.) 08:50, 5 июня 2020 (UTC)
- Я вам несколько раз писал, что нет ни одного АИ утверждающего, что убийцы именно силовики. Что нужно сделать чтобы вы это наконец поняли? Rasul Osmanov (обс.) 09:05, 5 июня 2020 (UTC)
- Значит в преамбуле нельзя писать, что "убийцы - силовики".— Saramag (обс.) 09:21, 5 июня 2020 (UTC)
- Все верно коллега. Нельзя так писать. Верните, пожалуйста, мой вариант. Rasul Osmanov (обс.) 09:24, 5 июня 2020 (UTC)
- Значит в преамбуле нельзя писать, что "убийцы - силовики".— Saramag (обс.) 09:21, 5 июня 2020 (UTC)
- Я вам несколько раз писал, что нет ни одного АИ утверждающего, что убийцы именно силовики. Что нужно сделать чтобы вы это наконец поняли? Rasul Osmanov (обс.) 09:05, 5 июня 2020 (UTC)
- При чём здесь моё упрямство следовать правилам Википедии? ВП:НЕСКОЛЬКО: Предоставьте ещё один источник, где указано, что убийцы - это силовики. Есть Новая газета, которая утверждает, что убийцы именно силовики; есть силовики, которые утверждают, что никого не убивают; есть Васильев, который утверждает, что убили по ошибке - вы хотите видеть в статье одну единственную версию по одному источнику, что в корне неправильно.— Saramag (обс.) 08:50, 5 июня 2020 (UTC)
- Я не очень понимаю как вас сподвигнуть. Вы вчера три раза накатили изменения про 2008-й год (при том что событие произошло в 2016). Сегодня почему-то настаиваете на этой неправильной формулировке про Новую Газету. Судя по всему имеет смысл обратиться к более опытным участникам проекта. Я не думаю, что вы специально решили испортить статью, но ваша невнимательность и упрямство действительно может плохо сказаться на качестве. Rasul Osmanov (обс.) 08:41, 5 июня 2020 (UTC)
- Вы убрали утверждение от Владимира Васильева [1] — Saramag (обс.) 08:30, 5 июня 2020 (UTC)
- Почему вы у меня просите? Все источники указаны в нижней части страницы. Выберите любой пожалуйста. Я вам напомню - вы сами в заголовок вписывали ссылку на интервью действующего главы республики. Вы же не у меня ее просили, вы же сами догадались что ее можно использовать. Почему сейчас вы отказываетесь мне непонятно. Объяснять не надо. Просто исправьте свою ошибку, этого должно быть достаточно. Rasul Osmanov (обс.) 08:25, 5 июня 2020 (UTC)
- Потому что это единственный источник, который такую информацию предоставил - остальные ссылаются на неустановленных лиц. Я поэтому и прошу у вас дополнительные ВП:АИ, чтобы доработать статью— Saramag (обс.) 08:10, 5 июня 2020 (UTC)
- Коллега, я вас убедительно прошу: уберите пожалуйста фразу: "По информации от Новой Газеты они были застрелены во время спецоперации силовых ведомств республики Дагестан" - это некорректная информация, можно даже считать это ложью. Зачем вы так написали - мне непонятно. Rasul Osmanov (обс.) 07:51, 5 июня 2020 (UTC)
- Откуда было известно два года назад? Кто сообщил информацию?— Saramag (обс.) 07:33, 5 июня 2020 (UTC)
- Коллега. Можно писать как угодно. Но сейчас в заголовке полная чушь. Новая газета ничего такого не утверждала. Она всего лишь перепечатала то, что до нее уже два года было известно. Можно долго рассуждать и обсуждать как правильно сформулировать. Давайте приведем заголовок в нормальное состояние, а потом будем придумывать что еще и как туда написать. Rasul Osmanov (обс.) 02:23, 5 июня 2020 (UTC)
- Да, бывает такое, что в источнике пишут ошибочные данные (я про возраст). "Неизвестные были убиты" как-то странно звучит. Может "В это же время двое неизвестных были убиты"?— Saramag (обс.) 14:16, 4 июня 2020 (UTC)