Обсуждение:Угличский район

Район

Эта правка имеет в себе признаки ВП:НДА с учётом многочисленных обсуждений, о которых автор прекрасно уведомлён и часто был участником таких обсуждений. Во-первых, статья не только о мун. районе. Во-вторых, Угличский район по определению это АТЕ. Отрицать это невозможно. АИ есть. В-третьих, это стандартная фраза для таких статей. И в целом удалять такую информацию недопустимо и необоснованно. В-третьих, МО имеет другое наименование - "Угличский муниципальный район".--Русич (RosssW) (обс.) 10:39, 21 сентября 2017 (UTC)

• АТЕ — это район без Углича. Статья посвящена муниципальному району с Угличем. Каким двум АТЕ соответствует этот муниципальный район, написано в соответствующем разделе статьи. 91.79 (обс.) 10:33, 23 сентября 2017 (UTC)
  • Угличский район это АТЕ, существующий с 1929 года и по которому можно найти АИ, отражающие значимость этого объекта. Статья посвящена именно ему с 2004 года с момента её создания. То, что в рамках мун. устройства здесь есть Угличский мун. район - об этом может непременно говориться в таких статьях, особенно с учётом статистического охвата по МО - статистика берётся оттуда. Но само по себе МО как мун. учреждение значимости такой не имеет, так как это просто юридическое лицо со своим уставом и подведомственной территорией и т.п. Одной статистикой значимость МО не определяется. Об этом много раз говорилось в разных обсуждениях. С городом или без - это бумажные тонкости, этот факт отражается в преамбулах. Но факт остаётся фактом - Угличский район это АТЕ. Ваше мнение об МО имеет место быть. Но не нужно его так выпячивать, так как статьи пишутся многими участниками годами не совсем так как вы иногда думаете.--Русич (RosssW) (обс.) 07:07, 25 сентября 2017 (UTC)
    • Мне ещё раз повторить, что территориально это разные вещи и не могут идти в одной дефиниции через «и»? — Эта реплика добавлена участником 91i79 (о • в)
      • Я вам объяснил на вашей СО, что Угличский район и его мун. район вне зависимости от не/вхождения его адм. центра является предметом статьи. Это видно и по содержанию статьи, и по её названию, и по хронологии правок об АТЕ.--Русич (RosssW) (обс.) 08:46, 26 сентября 2017 (UTC)
      • Границы географических объектов, например АТЕ и городов, часто меняются на протяжении их существования. На каждое такое изменение статьи не делаются. Предмет статьи остаётся одним и тем же. В данном случае проще некуда: есть Угличский район, известный по АИ с 1929 года. Он и является предметом статьи наряду с его МО, даже если адм. центр в него не входит или входит.--Русич (RosssW) (обс.) 09:07, 26 сентября 2017 (UTC)
        • Мы можем давать только точные определения. Я ведь не выкинул вовсе про АТЕ, конфигурация обеих АТЕ описана в соответствующем разделе. 91.79 (обс.) 11:43, 26 сентября 2017 (UTC)
          • Определения точные даны. На то она преамбула и даётся. ВП:НЕСЛЫШУ. Вы же выкинули это и не только это: скопом удаляете ещё и исправления ошибок и корректировок. Поэтому прекратите вести ВП:ВОЙ в нарушение ВП:КОНС и ВП:НДА. --Русич (RosssW) (обс.) 12:04, 26 сентября 2017 (UTC)

Итак, правки.

• [1] - доконфликтная версия до необоснованных и неконсенсусных удалений.
• [2] - уточнение по городу с учётом замечаний о не/вхождении Углича в район/мун.район - уточнение в преамбуле для определения конкретного понятия Угличский район и связанного с ним понятий Угличский мун. район.
• [3] - исправление ошибки: здесь не район, а мун. район, так как АТЕ на МО не делится
• [4], [5] - стандартное оформление, исправляющее искажение таблицы в ширину
• [6] - уточнение вниз, так как оно не определяет АТУ района, а уточняет пост фактум статусы территории района и его адм. центра с точки зрения мун. устройства.--Русич (RosssW) (обс.) 06:50, 27 сентября 2017 (UTC)
• [7] - викификация неоднозначности
• [8] - дополнение АИ, чтобы не было сомнений в различии названий Угличского района и связанного с ним Угличского муниципального района.--Русич (RosssW) (обс.) 07:06, 27 сентября 2017 (UTC)

К вышеперечисленным обоснованным конкретным правкам добавляются эти:

• [9] - исправление ошибочно отпатрулированной в 2009 году "округа" вместо района и удаление внешней ссылки в тексте.--Русич (RosssW) (обс.) 08:14, 27 октября 2017 (UTC)
• [10] удаление ошибочно отпатрулированного в 2009 году устар.добавления "волостей".--Русич (RosssW) (обс.) 08:18, 27 октября 2017 (UTC)
• [11] - уточнение: МО имеет другое наименование - "Угличский муниципальный район". Поэтому в преамбуле "Угличский район - это МО" это подмена понятий не только по содержанию статьи, но и по определению топонима.--Русич (RosssW) (обс.) 08:27, 27 октября 2017 (UTC)

Русич (RosssW), похоже, вам было интересно моё мнение. Так вот, в вашей редакции очень трудно разобраться, что относится к АТЕ, а что к МО (особенно, если читатель только слегка представляет, как всё это устроено в России); и мой итог не относился к подобным случаям. NBS (обс.) 12:48, 5 декабря 2017 (UTC)

• NBS, спасибо. Административный центр — город Углич, который имеет статус города областного значения и не входит в район, но является составной частью одноимённого Угличского муниципального района. Этот второй абзац в преамбуле вам ничего не подсказывает?
• Никто не говорил, что вы оговаривали в том итоге районы и их МО. Обсуждение, где вы подводили итог, приводится как выдающийся пример выпячивания МО и признания всех их без разбору значимыми по мнению 91i79, вопреки доводам всех других администраторов-оппонентов в том же обсуждении. А также как пример недублирования статей о городах статьями-дубликатами о городских округах. Так как помимо проблемы войны правок в статье Угличский район там на ОАД мной поднималась проигнорированная другими более широкая тема выпячивания муниципальных образований при полном игнорировании соответствующих итогов и обсуждений.--Русич (RosssW) (обс.) 13:37, 5 декабря 2017 (UTC)
• Да, и в отношении статей о районах и их мун.районах, в Википедии никогда не разделяли эти понятия, даже если адм.центр входил или не входил в один из них. Это ноу-хау, которое вдруг придумал 91i79 и пытался навязать в рамках его непопулярной идеи о якобы значимости всех МО.--Русич (RosssW) (обс.) 13:50, 5 декабря 2017 (UTC)