Обсуждение:Украина/Архив/2015

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

ошибка в етимологии названия страны[править код]

Украйина походит от край (страна) "у" - местонахождение. Вместе в стране противоположно териториям без государственности которыми была окружена с севера болотами запада горами и лесами где на тот момент через бедность земель не было возможности создать государственности, и с юга и востока степями с дикими кочевниками. В подтверждение данной мысли можно навести паралельно существующее название "Вкрайина" где "в" имеет то же смысловое значение что и у - показывает месторасположение в середине. И "крайина" - страна.

Про Крым и дату независимости[править код]

Касаемо этой правки и её последующих повторных внесений ([1], [2]):

  1. до исключения Крыма из Конституции Украины и (а не "или", см. тж. Косово, признанное большинством стран-членов ООН, но также рассматриваемое как спорная территория/ЧПГ) признания присоединения Крыма к России большинством стран-членов ООН (т.е. до отмены резолюции Генеральной Ассамблеи ООН 68/262) мы должны рассматривать его как спорную территорию (что соотв. консенсусу сообщества, выраженному в {{НП-Крым}}, {{В Крыму}}, {{НП-Севастополь}} и т.п.), посему переводить существование АРК и ГСС Севастополя в прошедшее время нельзя (ВП:НТЗ).
  2. Формулировка "вошла в состав России" также нарушает НТЗ (ибо добровольное вхождение Крыма это позиция одной стороны; другая, причём весьма распространённая, ТЗ, состоит в том, что крымские события - оккупация с последующей аннексией, +см. тж. свежую статью в Bloomberg, которая, ссылаясь на двоих неназванных должностных лиц, говорит о том, что вопрос о применении российских войск на Украине обсуждался ещё в феврале (!));
  3. ведение войн правок (повторное внесение правки после её отмены, см. АК:614#Решение, пункт 3) недопустимо и может пресекаться блокировками. В украинской тематике к нарушению правила ВП:ВПР приравнивается и нарушение ВП:КОНС, см. ВП:УКР#Регламент посредничества.
  4. Насчёт даты независимости: см. Обсуждение:Украина/Архив/февраль-декабрь 2014#Дата независимости и УНР#Деятельность в изгнании. Украина официально является правопреемником не только УССР, но и УНР, поэтому в преамбуле добавлять про УССР не стоит, а в карточке уже отражены обе даты.

--Seryo93 (о.) 09:51, 2 января 2015 (UTC)

  • Уважаемый, во-первых: Мы вам ничего недолжны. Во-вторых, хватит уже показвать свою полную неадекватность. Государство Украина образована в 1991 году в административных границах бывшей УССР - очевидный, неоспоримый факт. Они же сами официально признают эту дату "днем независимости", что и закреплено законодательно. Статьи википедии должны основываться на опубликованных авторитетных источниках, а не на обсуждениях "от февралья-декабря 2014" (уже одна эта ссылка показывает на эту самую неадекватность). Такие утверждения как "аннексия", "оккупация" - в качестве эталона нейтральности, оставлю без комментариев Wikinymous 12:55, 2 января 2015 (UTC)
    • Уважаемый, может ты пойдёшь сюда, а не будешь устраивать войну правок в статье?--Valdis72 13:02, 2 января 2015 (UTC)
      • Вопрос: а почему, собственно, русский раздел оккупирован желто-синими флажками? Что, например, что здесь делает вот этот бандеровский участник (человек сам пишет это на своей странице)? Ребят, чего вам здесь надо? (т.е. я-то конечно понимаю...) Wikinymous 13:17, 2 января 2015 (UTC)
    • (to Wikinymous): 1) нейтрально - присоединение (если речь о событии) или "контролируемый Россией" (если контекст о территориальном споре, в преамбуле речь именно о нём). 2) Государство Российская Федерация точно также "образовано" (переименовано из РСФСР в РФ) в 1991 году, однако же мы ставим 862 год как "дату основания", "начало русской государственности" (хотя его возможно стоит проатрибутировать, в enwiki я указал это как "considered foundation event by the Russian authorities" со ссылкой на указ Медведева о праздновании 1150-летия российской государственности), по Украине консенсусной даты выбрано не было (см. архивы обсуждений), поэтому указаны даты независимости, причём две: от РСФСР и от СССР. Про статус территории (его отображение в ВП) см. здесь и здесь. Повторюсь: поскольку АРК и ГСС Севастополь не упразднены де-юре (поправками к Конституции Украины), постольку их существование указывается в настоящем времени, см. Автономный край Косово и Метохия. --Seryo93 (о.) 13:20, 2 января 2015 (UTC)
      • Интересно, а как словосочетание "контролируемый Россией" отражает ральное положение дел? Что такое "контролирует"? В настоящее время на этой территории действуют закон и органы власти Российской Федерации. Это факт. Как слово "контролирует" отражает данный факт. Мне что не верить глазам своим? Очевидно, что нужно точнее отразить реальное положение в том числе, позицию о непризнании де-юре этого факта со стороны Украины и кто там еще... Вносите свои правки без "войн" и нарушения правил Wikinymous 13:44, 2 января 2015 (UTC)
        • Как факт там действует закон «Гоблина» Аксёнова и Путина. Других законов там нет.--Valdis72 13:53, 2 января 2015 (UTC)
        • "Контроль , я, м [фр. controle] -- 1) проверка, а также наблюдение с целью проверки, напр. ~ за показаниями приборов, ~ над вооружениями 2) те, кто занимается такой проверкой, контролеры, напр. внимание! идет ~ 3) управление, власть, возможность распоряжаться чем-л., регулировать что-л., напр. ~ за ситуацией, ~ мафии над банками, выйти из-под ~я." РФ де-факто властвует в Крыму и этот факт словосочетанием "фактически контролируется Россией" описывается исчерпывающе. Ну а почему именно "фактически" объяснять, я думаю, не требуется. --Seryo93 (о.) 14:18, 2 января 2015 (UTC)

Донецк и Луганск[править код]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Почему эти города на карте отображены как в составе Украины если она их фактически не контролирует? --80.83.238.44 07:04, 9 января 2015 (UTC)

ВП:УКР/З/А/6#Шаблон:НП-Украина -> Шаблон:НП-ДНР, ВП:УКР/З#География ДНР и ЛНР, ВП:УКР/З#Создание категорий. --Seryo93 (о.) 09:18, 9 января 2015 (UTC)

Статья устарела. Во-первых население "новой" Украины уже менее 40 млн. человек. Во-вторых не только Крым - не является более территорией Украины, но и пока непризнанные республики Новороссии: ДНР и ЛНР. Учитывая успех в военных операциях армий ДНР и ЛНР, логично и прогнозируемо ожидать, что как-минимум весь Донбасс отойдет к Новороссии. В любом случае площадь и население "новой" Украины - явно меньше заявленных.

93.231.189.197 23:22, 16 января 2015 (UTC)Александр Т.

Со сказками о "новой" Украине и "успехами" "армий" "ДНР" и "ЛНР" - на российские пропагандистские ресурсы, а не в Википедию. Klangtao 09:57, 17 января 2015 (UTC)

Он правильно говорит. Донецк и Луганск уже никогда не будут вашими. признать это пора давно--Рублёвская принцесса 08:18, 20 января 2015 (UTC)

Вопрос уже решался посредниками, поэтому без новых, не рассмотренных в указанных итогах, обстоятельств (таких как прекращение/"заморозка" конфликта и т.п.) решение пересмотрено не будет и должно выполняться. Закрываю как ВП:НЕФОРУМ. --Seryo93 (о.) 11:16, 20 января 2015 (UTC)

Klangtao Заканчивайте эти хвалебные речи в духе П.Порошенко, А.Яценюка и прочих. Пора бы уже перестать жить мечтами. 1. Крым и Севастополь де-факто уже под юрисдикцией РФ. 2. ДНР и ЛНР далеко вряд ли уже когда будут в составе "единой" Украины. От себя: с людьми надо разговаривать по-людски. Станислав.

1. Факт контроля указан в статье. Но, с точки зрения Украины, де-юре Крым — часть Украины. 2. ВП:НЕГУЩА --Bau 13:58, 27 января 2015 (UTC)

Необ"єктивно![править код]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Прошу прийняти до уваги що інформація надана в даній статті не є об"єктивною, так як сьогоднішні події в Україні є однозначно сплановані президентом Росії Володимиром Путіном та його поплічниками! Ведеться активна інформаційна війна проти України та історії країни, тому вірити будь-якій інформації наданій російським мас медіа вірити аж ніяк не варто!

P.S. Забули вказати що Москва була заснована Юрієм Долгоруким, сином Київського князя, що однозначно вказує що столиця України є історично древнішою за столицю Росії!

Дякую за увагу!

Анна С.

  • А кто сомневается в том, что Киев есть мать городов русских?
  • То, что события на Украине, по Вашему мнению, спланированы Путиным, как бы предполагает, что свержение Януковича спланировано Путиным, избрание Порошенко тоже спланировано Путиным, выборы в Верховную Раду спланированы Путиным.
  • Но вот в чем Вы совершенно правы, так это в своем недоверии к масс-медиа, ибо (и в этом Вы также правы) на самом деле идет информационная война. Только эта информационная война идет с обеих сторон и иногда одинаковыми средствами, а иногда разными. Так на российском телевидении проводятся телевизионные дебаты с равным участием российской и украинской (+российская антипутинская оппозиция) сторон. Очевидно, что в украинских условиях такой уровень свободы слова немыслим, а потому и средства ведения информационной войны не предполагают возможности высказывания своего мнения противоположной стороной. Bogomolov.PL 09:46, 17 января 2015 (UTC)
  • „...на российском телевидении проводятся телевизионные дебаты с равным участием российской и украинской (+российская антипутинская оппозиция) сторон“ — это когда на "Воскресный вечер" Соловьёва приглашают, например, Митрохина и перекрикивают его всякими клеветническими оскорблениями, не давая толком высказать свою точку зрения? 83.220.179.74 13:36, 17 января 2015 (UTC)
  • Да, и это тоже. Аналогичного типа дебаты регулярны и на ТВЦ. Тем не менее Митрохин (Рыжков) и другие все же имеют возможность высказываться в эфире общенациональных телеканалов.
  • Понятно, что аналогичные теледебаты в украинском эфире Вы припомнить не сможете по причине отсутствия таковых. Кто из российских проправительственных журналистов, политологов, политиков, пророссийских оппозиционеров с Украины имеет аналогичную возможность на украинском телевидении? Bogomolov.PL 14:03, 17 января 2015 (UTC)
Возможно, отмеченный вами дисбаланс связан с традицией, присущей как телевидению Российской Федерации, так и телевидению Украины, приглашать в эфир исключительно культурных и порядочных людей ? --95.132.11.48 18:42, 17 января 2015 (UTC)
  • Нет, дисбаланс связан с различной степенью свободы СМИ. Дореволюционные СМИ Украины являлись примером для РФ в области реальной свободы слова, что определялось свободой деятельности оппозиционных политических сил, имевших доступ ко всем видам политической борьбы, ко всем видам СМИ. В послереволюционное время ситуация иная, доступ оппозиционных политических сил к свободной политической деятельности, в том числе и к деятельности в СМИ, жестко ограничен, при этом степень ограничений превышает таковую в РФ, то есть ныне в РФ свобода СМИ для оппозиционных сил больше, чем на Украине. На Украине имеют место ограничения на распространение подавляющего большинства российских СМИ, существуют опасения, что на Украине будет отключено вещание не только русскоязычной версии ЕвроНьюс, но и ее вещание на украинском языке. В настоящее время вещание российских телеканалов на территории Украины осуществляется через системы спутникового распространения сигнала, т.е. также как и распространение украинских телеканалов на территории РФ, то есть до революции ситуация и в этом аспекте на Украине была либеральнее, чем в РФ, и уж тем более, чем это имеет место теперь на Украине. Bogomolov.PL 19:57, 17 января 2015 (UTC)
  • Ну и Долгорукий по-украински не "Долгорукий", а "Довгорукий". Неправильно в украинском тексте использовать русские слова. Bogomolov.PL 10:24, 17 января 2015 (UTC)

Власні назви не перекладаються--93.180.228.58 22:06, 21 января 2015 (UTC)

Место Украины в Древнерусском государстве[править код]

В разделе "История" в подразделе "Времена Древнерусского государства" имеется не относящееся к статье "Украина" предложение: "В IX-Х веках первое государственное устройство на восточной территории восточной Европы начинается с образования Древнерусского государства со столицей Киевом во главе с князем Олегом". Данная фраза может ввести в заблуждение читателя так как влияние Древнерусского государства к 862 году вообще не распространялось на племена, жившие на территории современной Украины, а в 882 году влияние Древнерусского государства распространялось лишь на небольшую часть современной Украины между городами Коростень, Житомир, Черкассы, Прилуки и Чернигов. Таким образом фактически вначале образовалось Древнерусское государство со столицей в Новгороде, а потом новгородским князем Олегом днепровские земли были освобождены от дани Хазарскому каганату и столица Древнерусского государства была перенесена в Киев. Следует привести статью в соответствие со статьями "История Украины" и "Древнерусское государство" заменив предложение: "В IX-Х веках первое государственное устройство на восточной территории восточной Европы начинается с образования Древнерусского государства со столицей Киевом во главе с князем Олегом" на предложение: "В 882 году новгородский князь Олег, возглавлявший Древнерусское государство, захватил власть в Киеве и военным путём распространил свою власть на земли древлян и северян. В IX-Х веках, после освобождения днепровских земель князем Олегом от дани Хазарскому каганату, столица Древнерусского государства была перенесена в Киев". Shilnikovd 07:07, 27 февраля 2015 (UTC)

Там вообще всё надо переписывать и дополнять.--Max 07:16, 27 февраля 2015 (UTC)
Надо, значит переписывайте. --128.70.225.75 15:57, 28 февраля 2015 (UTC)

согласна. энциклопедия-то свободная, но смотрите, всё же что пишите. надо исправить ВСЕ (по территории тоже) ошибки в тексте с учётом истории: древней и современной! 109.234.29.222 18:20, 28 февраля 2015 (UTC)

Новая карта Украины[править код]

Верховная Рада уже объявила территории ДНР и ЛНР временно оккупированными. Фактически, закрепление такого статуса за территориями означает, что на них не скоро будет восстановлена Украинская власть. В этих условиях, предлагаю изменить карту Украины, закрасив салатовым территории ДНР и ЛНР. GamesDiscussion 14:48, 19 марта 2015 (UTC)

Перенесено на страницу ВП:УКР/З#Новая карта Украины.

О Крыме[править код]

Напоминаю, что до нового решения посредников действуют ранее подведённые итоги, а по Крыму таковой есть: Обсуждение участника:Grebenkov/Архив/Неактуальное-2014#Ответ. Пересмотр решения по вновь возникающим обстоятельствам возможен, но прежде чем подавать запрос об этом на ВП:КРЫМ прошу учесть — во избежание ВП:ОРИССа —, что из Конституции Украины Крым и Севастополь никто не убирал. С уважением, --Seryo93 (о.) 15:51, 19 марта 2015 (UTC)

Площадь Украины[править код]

1. Странно, но посчитав площадь Украины без Крыма у меня получилось 576 388 км², а не 576 604.

2. Пора бы уже отнять от суммы Территории Донецкой и Луганской области с особым порядком местного самоуправления. WikiLejen 11:13, 25 марта 2015 (UTC)

  • Согласно таблице в Административное деление Украины площадь Украины без Крыма и Севастополя 576 683.
  • В тот момент, когда будет официально заявлено, что указанные Вами территории не являются частью Украины (а этого официально не делают даже руководители ДНР и ЛНР, ибо настаивают на выполнении Украиной социальных и бюджетных выплат в отношении своих донецких и луганских территорий), только тогда начнем вычитать. Ныне максимум, что можно сделать - примечание о том, что фактичекски не контролируется территория самопровозглашенных и т.д. Bogomolov.PL 11:26, 25 марта 2015 (UTC)
  • Во-первых таких территорий в настоящий момент нет, они появятся, когда будет введен соответствующий порядок, определенный в законе для вступления его в силу: то есть проведение выборов в местные органы на основании законов Украины, разоружение незаконных формирований. Во-вторых, этот статус как раз и определяет нахождение этих территорий в составе Украины. Klangtao 11:46, 25 марта 2015 (UTC)

1. Ничего не сходится. Там указана площадь 603 628, а здесь 603549. Более того, там площадь Севастополя составляет 864, а на самом деле 1079. Получается, что Украина еще больше.

2. Независимость была провозглашена еще 12 мая и никто её не отменял.

3. Вот именно, что территорий пока не существует, а есть ДНР и ЛНР де-факто неподконтрольные Украине и поэтому их площадь надо отнять от подконтрольной. WikiLejen 12:10, 25 марта 2015 (UTC)

По второму пункту, верховная рада однозначно юридически приравняла Донбасс к Крыму. http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/254-19 http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1207-18 Таким образом, если указывать площадь Украины без Крыма,но с Донбассом, нарушается нейтральность Википедии, так как она освещает исключительно точку зрения РФ. WikiLejen 19:38, 25 марта 2015 (UTC)

  • Республика Крым, в отличие от ДНР и ЛНР, была короткий период частично признанным государством, что резко отличает её от иных (бывших по факту) территорий Украины. Помимо этого, территорию Крыма Украина не контролирует полностью, а Донбасс - частично контролирует. Поэтому, учитывать только точку зрения Украины (приравнивающей какими-то законами разные случаи - РК и Донбасс) - ненейтрально и неэнциклопедично. --Платонъ Псковъ 21:47, 25 марта 2015 (UTC)

По Украинской территории.[править код]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Уважаемая Википедия - называйте все своими словами. Крым аннексирован РФ, никакого признания референдум в АР Крым не получил. На Донбассе имеют место сепаратистские движения поддерживаемые РФ. И присутствуют войска РФ. — Эта реплика добавлена с IP 92.113.144.99 (о) 13:59, 30 марта 2015 (UTC)

ВП:НЕФОРУМ и ВП:НЕТРИБУНА. Из итогов по обсуждаемому вопросу см. ВП:КРЫМ#итог об аннексии (подтверждённый на ВП:К переименованию/17 марта 2015#Итог (Присоединение Крыма к России (2014) → Аннексия Крыма Россией (2014)) и Обсуждение:Вооружённый конфликт на востоке Украины/Архив/4#Основание для отражения участия ВС России в конфликте). Закрыто, оспаривание только на ВП:УКР/З. --Seryo93 (о.) 15:35, 9 апреля 2015 (UTC)

Доработка статьи[править код]

Итак, я взялся за серьёзное дело — доведение этой статьи до статуса избранной. Буду отписываться здесь, так как тема крупная. Доработка статьи идёт в несколько этапов. Сейчас начался первый. Так как в украинской Википедии больше информации, идёт перевод и дополнение статьи сведениями оттуда. На данный момент готовы преамбула и первый раздел, который посвящён географическим особенностям государства. Ну, практически готов, ибо я экологию пока не трогал, там нужно будет найти источники. После завершения этого этапа будет итоговый — а именно поиск источиков и дополнение разделов. После завершения первого этапа мне станет ясно, что ещё будет необходимо. Времени и сил уйдёт не мало, но оно того стоит.--Гетман 19:58, 10 апреля 2015 (UTC)

Если кто-то жедает помочь, вы можете давать источники и высказывать пожелания, однако сейчас статья пока только начала дорабатываться и от итогового вида далека. Желательно делать комментарии по поводу завершённых разделов в течении первого этапа.--Гетман 20:00, 10 апреля 2015 (UTC)

  • Господин Гетман, хватит уже править статью. Вокруг вашей идеи переписывания истории разгорается нешуточные споры. Вы о них знаете и принимаете там участие, но при этом игнорируете правила википедии о внесении правок в статьи до нахождения консенсуса с другими участниками. Прошу вас остановить редактирования, вернуть правки к первоначальной версии и дождаться подведения итогов от посредников на Википедия:К посредничеству/Украина/Запросы#Статья «Украина».--JayDi 13:12, 11 апреля 2015 (UTC)
    • Я придерживаюсь нейтральности, выскажите там замечания, всё будет исправлено.--Гетман 13:14, 11 апреля 2015 (UTC)
      • Нейтральность только с вашей точки зрения, а не сообщества русской википедии. Ваши слова вроде «Путинские собачки», «Геббельс тихо курит в сторонке» или «большевики как марионеточное правительство» многое говорит о «нейтральности». Вы редактируете страницу всего один день, а там уже кучу правок обнаружили, идущие в разрез с нормами русской википедии, в том числе и нарушающие нейтральную точку зрения.--JayDi 13:20, 11 апреля 2015 (UTC)
        • В обсуждении слегка погорячился, если вас интересуют конкретные моменты в статье, укажите на них.--Гетман 14:00, 11 апреля 2015 (UTC)
          • Слушайте, вы взяли и переделали статью на украинскую версию с украинскими определениями и вставили ее в русскую википедию, где на минуточку, совершенно другой взгляд на историю. И теперь спрашиваете конкретные претензии. Такие вещи пишут и проверяются неделями. Сдается мне, что здесь была надежда, что из 20 правок «заметят» парочку, а остальные пройдут мимо в том массиве текста, который был подан под соусом «улучшения статьи».--JayDi 14:10, 11 апреля 2015 (UTC)
          • Не уверен, как принято в таких случаях делать, но я бы сначала написал свою версию раздела/статьи на временной странице, потому выставил бы ее на обсуждение участников и уже только после этого — вставлял бы новый одобренный текст в статью. Собственно, правилами ВП:УКР как раз так и рекомендуется делать. Сейчас ничего с тем массивом исправлений сделать не получится — ни откатить (конфликт версий), ни проверить (множество изменений), ни исправить (вы начинаете войну правок) — всё перемешано и навалено в одну кучу.--JayDi 14:22, 11 апреля 2015 (UTC)
            • Укажите здесь конкретные моменты и мы всё можем обсудить. Я уже сделал несколько корректировок по итогам обсуждений. Давайте не будем голословными, и вы скажете, что именно за «украинская версия». Я готов обсудить. Я же сказал, моя цель - довести статью до ИС, и, если вы хотите помочь, говорите.--Гетман 14:25, 11 апреля 2015 (UTC)
Я солидарен с участником JayDi. Нужно откатить всё к 7 апреля. Поскольку статья не улучшалась, а просто была частично подменена на украинскую версию. Вот сразу пример:

Во время украинской революции в начале XX века [...]

Это украинский вариант истории. Участник Гетман просто подменил одну версию истории другой. Соглашаться на его предложение и пытаться теперь исправить его вариант опасно. Там может быть много таких же подмен, что-то всё равно останется незамеченным. Потребуется историк, чтобы искать подвохи и фактически переписывать всё с нуля. Возвращайте всё обратно. --Moscow Connection 15:09, 11 апреля 2015 (UTC)

Ещё о территории[править код]

Есть такой вопрос. В статье читаем: Площадь Украины де-юре составляет 603 549 км², фактически контролируется — 576 604 км² (за минусом Крыма и Севастополя). Но ведь территория ДНР-ЛНР тоже не контролируется украинской властью, почему же её не отнимаем? Тилик-тилик 12:57, 11 апреля 2015 (UTC)

  • Я подкорректирую. Юридически территория Украины неизменна (по мнению Украины и ведущих западных стран), фактически Крым и Севастополь находятся в руках РФ.--Гетман 14:02, 11 апреля 2015 (UTC)
    • ✔ Уточнено.--Гетман 14:04, 11 апреля 2015 (UTC)
      • меня лишили возможности оставлять коментарии на той странице посредничества, да и не всему место на той странице. По преамбуле - ее необходимо дорабатывать. Скажем почему то нет ни слова про Вторую мировую войну - что большой минус.
        • На территории России была создана большевистская Украинская Советская Социалистическая Республика (УССР), которая в 1922 году вошла в состав СССР насколько я знаю УССР была провозглашена в Харькове. --192749н47 15:05, 11 апреля 2015 (UTC)

Вообще-то вопрос был про другое. Мне кажется логично писать Площадь Украины де-юре составляет 603 549 км², фактически контролируется (603 549 - Крым - ДНР - ЛНР). Ведь Украина не контролирует их (ДНР/ЛНР) территорию, это факт. Тилик-тилик 14:51, 11 апреля 2015 (UTC)

    • (конфликт правок) Это так, но вот вычислить квкилометры в этом случае сложнее (постановление о временно оккупированных районах не приводит их список и ситуация может меняться). Из этого возможно два выхода: а) дать "в рамках конституционного устройства страны составляет 603 549 км2. Часть данной (варианты: заявленной, международно-признанной/признанной в рамках ООН, etc. - прим. Seryo93) территории контролируется Россией (Крым) и самопровозглашёнными ДНР и ЛНР (часть районов Донецкой и Луганской областей)"; б) вернутся к прежнему варианту (что, правда, игнорирует ситуацию на востоке страны). --Seryo93 (о.) 15:05, 11 апреля 2015 (UTC)
      • Я за вариант а). Тилик-тилик 16:47, 11 апреля 2015 (UTC)
        • Такие страны как Сирия, Ливия, Ирак, Афганистан вообще не контролируют большую часть своих территорий. Но это никак не отражается Список государств и зависимых территорий по площади. Ровно так же это не касается Колумбии с ее партизанами, которые десятилетиями контролируют глубинные районы страны, многих африканских стран, Йемена, Шри-Ланки и прочих. Поэтому факт контроля какой то территории некими боевиками, которых никто не признает, не отражается на официальных данных о площади государства вообще никак. С Крымом немного иная ситуация. --192749н47 17:00, 11 апреля 2015 (UTC)
    • Логично руководствоваться АИ в этой сфере а не самостоятельно вычислять территорию Украины(ОРИИС). Насколько я знаю большинство мировых источников признают что территория Украины так и составляет 603 549 км², то что Россия признает Крым своим и без него у Украины такая-то площадь это необходимо отметить. А Донецкую и Луганскую области все государства мира(и РФ) считают территорией Украины. --192749н47 15:00, 11 апреля 2015 (UTC)
      • А чем же, позвольте спросить, Россия в этом плане лучше ДНР? И то и другое Украина считает оккупированой территорией, не так ли? Тилик-тилик 15:07, 11 апреля 2015 (UTC)
        • С точки зрения Украины и большинства стран мира ее территория 603 549 км². Россия официально так не считает, и включила в свой состав Крым. Из за этого с точки зрения РФ площадь Украины меньше. И это стоит как то указать в статье. Но с точки зрения всех других стран-членов ООН больше никаких изменений в плане площади украинской территории не произошло. Остальное маргинально. 192749н47 15:17, 11 апреля 2015 (UTC)

Войска РФ в Крыму и Севастополе[править код]

войска не занимали, они там были всегда. ‎Permjak С 1991 года на территории украинского Севастополя и украинского Крыма находились части российского ЧФ, которые арендовали там объекты. Это фиксировалось, в частности, Большим договором о дружбе Украины и России 1998. В феврале 2014 года российские вооруженные силы покинули места своего постоянного базирования и заняли остальную территорию Крыма. Как бы так, если строго соблюдать нейтральность. --192749н47 16:28, 11 апреля 2015 (UTC)

Шаблон «редактирую»[править код]

Шаблон должен быть немедленно убран, а статья приведена к консенсусному виду (к версии 7 апреля 2015). И не нужно, уважаемый Гетман, нам рассказывать о Ваших намерениях. О действиях судят не по их намерениям, а по их результату. На деле в результате Ваших правок статья не улучшается, а ухудшается. HOBOPOCC 06:38, 12 апреля 2015 (UTC)

Добавьте девиз[править код]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Добавьте девиз страны "Слава Украине — Героям Слава" 

Igor Zenich 18:29, 13 июня 2015 (UTC)
нужно привести ВП:АИ на то, что это является девизом государства. --Seryo93 (о.) 18:34, 13 июня 2015 (UTC)
Что такое девиз страны? Никогда о таком не слышал. Есть гимн, но девиза нет. --Ячсмак 16:04, 18 июня 2015 (UTC)
А нет, каюсь, ошибся. Есть такое понятие. --Ячсмак 16:06, 18 июня 2015 (UTC)
В Украине нет девиза. (в других странах тоже)--Valdis72 16:13, 18 июня 2015 (UTC)

Измените пожалуйста в подстатье административное устройство то что крым не является украинским. Так как это российская версия википедии а не украинская. 82.114.228.141 09:53, 27 июня 2015 (UTC)никитин

Если украинская вики хочет считать крым своей частью, пусть считает, это их право (считать). Но зачем нам с вами уподабливаються... им? Наша с вами страна велака и могуча, но сила ее не в обмане наших соотечествеников. Рувики должна писать ПРАВДУ, хоть у нее это не всегда получается! Да, крым мы не отдадим, но его считают территориальным спором между Украиной и Россией, так и должно быть записано. --Ячсмак 13:22, 6 июля 2015 (UTC)

Ошибка в описании событий 2014 года[править код]

Все события 2014 года в Восточных регионах Украины (Донецк, Луганс) были начаты российскими спецслужбами. Гиркин и его бригада захватывали учреждения и этому есть множество доказательств и свидетельств самих российских солдат. Почему это преподносится как восстания украинских граждан? Также в Крыму? Даже фильм сняли, чтобы похвастаться супер-операцией. 77.40.150.18 13:43, 3 июля 2015 (UTC)Александр

Раздел говорит лишь о факте протестов, каковые имели место быть — в чём несложно убедиться из предоставленных источников. Вопрос же о причинах протестов в нём не поднят. --Seryo93 (о.) 13:50, 3 июля 2015 (UTC)

Крым[править код]

Заголовок темы этого обсуждения был добавлен участником Seryo93.
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Согласно всенародному референдуму в Крыму 16 марта 2014 года Крым на законном основании вернулся в состав России. Россия является исторической Родиной Крыма.  — Эта реплика добавлена участником 79.164.43.46 (о · в) 06:54, 8 июля 2015 (UTC)

Про Крым кратко сказано в Украина#Независимая Украина и более подробно — в тематических статьях (Крымский кризис, Присоединение Крыма к России (2014), Референдум о статусе Крыма (2014)). --Seryo93 (о.) 07:06, 8 июля 2015 (UTC)

Не было ни "доисторической Украины", ни "древней Украины"[править код]

В исторической части статьи "Украина" описаниям доисторического древнего и средневекового периода истории даны безграмотные псевдонаучные названия: "Доисторическая Украина", "Древняя Украина", "Средневековая Украина". В эти периоды не существовало образования с названием Украина. Территория была заселена различными древними, а потом славянскими племенами, поздней на ней находились славянские княжества. В статье есть отсылка к основной статье "История Украины". Эта статья ("История Украины") построена корректно, там описываются события на территории Украины, население этой территории в разные периоды под корректными названиями "Территория современной Украины в доисторический период", "Древнерусское государство" и т.д. Для сохранения должного научного уровня Википедии исторический раздел статьи "Украина" должен быть откорректирован соответствующим образом. "Доисторическая Украина" название столь же абсурдное, как "Доисторическая Франция", "Доисторические США" или "Доисторическая Россия".

178.7.24.62 21:13, 8 июля 2015 (UTC) aniodchai

Голодомор[править код]

Прошу исправить не корректность в описаниях событий 1932—1933 года. Конкретно в фразе:

"Её ошибки в сочетании с неурожаями и засухой привели к массовому голоду, охватившему многие регионы CCCР, в том числе и Украинскую ССР в 1932—1933 годах"

словосочетание "многие регионы CCCР" сделать интерактивной ссылкой на перечисление всех голодавших регионов, подойдёт ссылка на эту страницу:

Голод в СССР (1932—1933) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%281932%E2%80%941933%29

Голод был по всей стране и погибло много людей из разных народов. А то страдала вся страна а голодомор только на Укранине, не верная и предвзятая интерпретация событий. Этак можно и такой вариант вставить - организацией голодомора на Укараине руководила Грузинская ССР, через своего агента Сталина И.В.. Kovalenko1978 12:19, 14 июля 2015 (UTC)

Сильно нарушена нейтральность в про-РФ сторону[править код]

В разделе про Крым "присоединение" в кавычки не взято, а "временно оккупированным" - взято. Таким образом накается, что присоединение - свершившийся факт, в то время как временная оккупация - оценка одной из сторон. Это не так. Kirjushyk 12:17, 15 июля 2015 (UTC)

В качестве источников о создании "народных республик" указаны источники не по ВП:АИ. Kirjushyk 12:17, 15 июля 2015 (UTC)

Далее вообще откровенный бред - автор указывает (без источников, своё суждение), что Донецкая и Луганская ОБЛАСТИ что-то там объявили. Kirjushyk 12:17, 15 июля 2015 (UTC)

  • Потому что "присоединение" - это свершившийся факт, причём в виде нейтральной формулировки, в отличие от, например, "воссоединения" или "аннексии". А "временно оккупированные" - это цитата из трактовки законов Украины и не более того. Потому что почему "временно" - уже закладывается какое -то странное мотивационное мнение без всяких на то оснований (то есть пропагандистские цели сего определения). Почему "оккупированные" - если там не было даже военного режима как в период аннексии (если б не было референдума и если б не было участия местных властей - то да - "оккупация через аннексию"). То есть это уже не факты, а точка зрения без фактов её подтверждающих. --Русич (RosssW) 09:20, 16 июля 2015 (UTC)

ООН[править код]

Прошу убрать ссылку в тексте описания Украины, где сказано, что Украина является госудаством-учредителем ООН. Она не могла быть учредителем ООН, т.к. была в составе СССР.--88.80.39.226 08:53, 28 июля 2015 (UTC)

  • Украина была членом ООН наравне с Белоруссией и СССР. Как бы страннно это ни казалось - это так. С уважением, --Seryo93 (о.) 08:58, 28 июля 2015 (UTC)
    • Такая странность требует полноценного АИ. S-Ene 07:02, 11 августа 2015 (UTC)
      • Вот ссылка на сайт ООН, где в качестве даты принятия в ООН у Украины стоит 24 октября 1945 года. На самом деле странного здесь не та и много, ведь де-юре каждая республика имела право вступать в дипломатические отношения с другими государствами (Статья 18-а Конституции СССР 1936 г. в редакции 1.02.1944). Этим и пользовались. --Bau 08:06, 11 августа 2015 (UTC)
      • Это не странность, а программа курса отечественной истории в средней школе. Klangtao 10:48, 11 августа 2015 (UTC)

Правопреемник или продолжатель?[править код]

    • Вопрос уточнен. --192749н47 09:04, 29 июля 2015 (UTC)
      • Жаль, что не изучен. Украина не правопреемник УССР, а тот же самый субъект международного права, поэтому в законе «Про правонаступництво» говорится: «Стаття 6. Україна підтверджує свої зобов’язання за міжнародними договорами, укладеними Українською РСР до проголошення незалежності України». А о правопреемстве говорится в следующей статье по отношению к СССР, прекратившему своё сущесттвование. Klangtao 16:07, 10 августа 2015 (UTC)
        • Если у Вас есть желание, можете написать раздел про правопреемство Украины. Или отдельную статью про правопримество СССР. Там много нюансов, скажем как Россия стала одновременно правопреемником СССР и РСФСР, и как это повлияло на права других республикик. Подробно расписывать различные важные нюансы вопроса, на мой взгляд не стоит в преамбуле. Есть два тезиса, которые достаточно очевидны в АИ. Украина - правопреемница УССР, УССР соосновательница ООН и СССР. --192749н47 16:41, 10 августа 2015 (UTC)

(!) Комментарий: продолжательство не исключает правопреемства (первое - частный случай последнего). С уважением, --Seryo93 (о.) 18:51, 10 августа 2015 (UTC)

                      • Соправопреемница СССР по международным договорам Я о такой формулировке. Она включена в статью, а не указанная выше. --192749н47 09:33, 11 августа 2015 (UTC)
                        • По отношению к СССР - соправопреемница. А по отношению к Украинской ССР - продолжатель. С уважением, --Seryo93 (о.) 09:35, 11 августа 2015 (UTC)
                          • Согласен с текущей формулировкой. «Соправопреемница» — необходимое уточнение, что не единственная правопреемница. Можно сформулировать это иначе, но будет слишком громоздко, особенно для преамбулы. Klangtao 10:46, 11 августа 2015 (UTC)
Внесённая правка предполагала правопреемство именно НЕ в смысле континуитета: сооснователем СССР и ООН была объявлена не Украина, а УССР, которой современное государство только «преемственно», но не тождественно. По крайней мере, иначе её смысл понять было трудно. Klangtao 19:21, 10 августа 2015 (UTC)
Я предпочитаю вносить формулировки - особенно по таким тонким вещам, которіе есть в АИ. Украина правоприемница УССР - это точное определение из двух серьезных АИ в этом вопросе. Что УССР была соосновательницей СССР и ООН надеюсь также никто не оспаривает. Есть у вас есть другие предложение - используйте АИ. 192749н47 19:36, 10 августа 2015 (UTC)

Уберите запятую[править код]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

"После подписания Брестских мирных договоров от 3 февраля и 8 марта территория УНР, перешла под контроль немецкой и австро-венгерской армий." Запятая не нужна. 194.106.194.64 10:11, 26 августа 2015 (UTC)

Нажми "править" и убери. 31.42.227.206 12:19, 6 сентября 2015 (UTC)

Вторая по площади[править код]

Указано, что вторая по площади после России. А как же Дания? С учётом Гренландии Дания имеет большую площадь, чем Украина.

  • Украина также меньше Франции с заморскими владениями, а если считать площадь Украины только по контролируемой территории, то даже меньше только континентальной Франции. Украина меньше Турции и Казахстана, имеющих ощутимую европейскую территорию и основную территорию в Азии (это если брать в расчёт Данию с Гренландией в Северной Америке). В общем, второе место это очень шаткое, но это ещё ничего. Раньше Украина красовалась здесь в качестве "самого большого государства Европы по площади из тех, чья территория полностью находится в Европе". То есть прогресс на лицо. А вот в украинской версии статьи этот рекорд до сих пор выпячивается). 178.130.41.22 15:38, 29 сентября 2015 (UTC)
  • Только не надо Гренландии и заморских владений.--Русич (RosssW) 09:50, 30 сентября 2015 (UTC)

Вопрос по объему ВВП страны[править код]

Добрый день! В основном тексте статьи ВВП указано в миллионах долларов, а столбце с информацией о государстве слева написано в миллиардах долларов. Я думаю, что правильно все таки в миллиардах, прошу исправить. 94.153.254.154 08:06, 22 октября 2015 (UTC)

  • Всё там было правильно, 338 334 миллиона т.е 338 тысяч миллионов, т.е. 338 миллиардов. Всё же исправил на миллиарды, чтобы не возникало недоразумений. Тилик-тилик 12:40, 22 октября 2015 (UTC)

Не вижу обязательных (судя по их присутствию в статье Россия) разделов, перечислены ниже.[править код]

5 Социальные проблемы 5.1 Бедность, нищета населения 5.2 Преступность 5.3 Безработица 5.4 Нарушение прав и свобод человека 5.5 Коррупция 5.6 Алкоголизм 5.7 Курение 5.8 Самоубийства 14:53, 24 октября 2015 (UTC)

    • И что, во все страны будем их лепить? Klangtao 20:02, 24 октября 2015 (UTC)
      • Проще удалить из одной статьи, разумеется. HOBOPOCC 20:03, 24 октября 2015 (UTC)
        • Несмотря на наличие источников? А вообще, вы, кажется, юмор не поняли. Тилик-тилик 20:13, 24 октября 2015 (UTC)
          • ВП:ЗНАЧ, ВП:АИ, ВП:ПРОВ, ВП:ВЕС, ВП:НТЗ - если их соблюсти, тогда пожалуйста. Bogomolov.PL 20:27, 24 октября 2015 (UTC)
            • Давайте содержание статьи Россия обсуждать на СО статьи Россия. Я там открыл тему. Нужно найти авторитетный источник с перечнём основных социальных проблем России. Пока есть только опрос ВЦИОМ, о том что люди считают главными социальными проблемами. Но я полагаю что нужен другой источник. --Glovacki 20:39, 24 октября 2015 (UTC)
              • Совершенно верно! Не надо тут обсуждать Россию, надо в макет статьи "Украина" добавить разделы - Бедность, Нищета,Преступность,Безработица,Нарушение прав и свобод человека,Коррупция,Алкоголизм,Курение,Самоубийства. Я уверен что со временем (весьма быстро, материала навалом) эти разделы будут заполнены в полном согласии с духом Вики!

21:18, 24 октября 2015 (UTC)

ДНР и ЛНР на карте[править код]

Почему ДНР и ЛНР не выделены на карте светло-зелёным цветом, как остальные спорные территории? ПМР и НКР же выделены на картах Молдавии и Азербайджана. VanyaTihonov (обс.) 15:00, 26 ноября 2015 (UTC)

ДНР и ЛНР сами себя считают частью Украины, только с особым статусом. Так что никакого спора нет. — Monedula 07:29, 27 ноября 2015 (UTC)
На данный момент они считают себя независимыми. VanyaTihonov (обс.) 21:55, 7 декабря 2015 (UTC)
  • На данный момент они планируют в начале будущего года проведение местных выборов по украинскому законодательству, что указывает на их признание самих себя частью Украины с особым статусом. Bogomolov.PL 20:07, 9 декабря 2015 (UTC)

Дебальцево[править код]

Перенесено со страницы Обсуждение участницы:Vajrapani. Vajrapáni 15:09, 4 декабря 2015 (UTC)

не могу сообщить об ошибке https://ru.wikipedia.org/wiki/Украина

"Крупномасштабные боевые действия возобновились в районе Дебальцева и в донецком аэропорту в январе 2015 года. 12 февраля было подписано второе минское соглашение о прекращение огня, а 18 февраля украинские войска покинули Дебальцево."

согласно - http://lenta.ru/news/2015/07/15/obse/ - http://www.unian.net/war/1101175-obse-priznala-zahvat-debaltsevo-pryamyim-narusheniem-minskih-dogovorennostey.html - http://gazeta.ua/ru/articles/life/_obse-priznala-zahvat-debalcevo-narusheniem-minskih-soglashenij/637148 - http://www.interfax.ru/world/425479

Мониторинговая миссия ОБСЕ в Украине назвала захват Дебальцево ополченцами нарушением минских договоренностей.

То есть не украинские военные покинули Дебальцево, а сепаратисты захватили город в нарушение Минских соглашений(Минск-2) YupiUA 17:20, 1 декабря 2015 (UTC)

Крупномасштабные боевые действия возобновились в районе Дебальцева и в донецком аэропорту в январе 2015 года. 12 февраля было подписано второе минское соглашение о прекращении огня, но боевые действия продолжились, так как лидеры повстанцев заявили, что эта территория является «внутренним районом» ДНР и поэтому соглашение на него не распространяется. 18 февраля Дебальцево и его окрестности перешли под контроль повстанцев. Тилик-тилик 15:38, 4 декабря 2015 (UTC)

Происхождение названия - НТЗ[править код]

Я считаю, что в данном разделе не соблюдается правило ВП:НТЗ, поскольку даётся оценочная характеристика различным версиям. CickSlowUnion 09:13, 6 декабря 2015 (UTC)

См. Обсуждение:Украина (название) — там целый ряд вопросов уже обсуждался. С уважением, --Seryo93 (о.) 09:15, 6 декабря 2015 (UTC)

Плотность населения[править код]

Указывать плотность населения 70,61 никак нельзя. Т. е. мы берём население без Крыма, и делим на территорию с Крымом. Это глупость, как вы понимаете. Поскольку свежие данные по населению даются без Крыма, то логичней всего брать их и делить на территорию без Крыма. --Glovacki 09:12, 27 декабря 2015 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Украина/Архив/2015&oldid=75826145