Обсуждение:Украинская держава (1941)

Предупреждение

Ув участник Makakaaaa, предлагаю Вам впредь воздерживаться от подобных правок с подобными КОММЕНТАРИЯМИ. Выставление шаблона ВП:КУ отнюдь не препятствует работе над улучшением статьи, а как раз наоборот. Повторение вами подобных действий впредь буду считать Деструктивным поведением, Вандализмом и ВП:ВОЙ. Прошу принять это к сведению.--85.176.146.67 10:53, 9 августа 2011 (UTC)

Бог с вами. Я приму к сведению всё что угодно. Всё равно эту статью скоро удалят, а я избавлю себя от надобности тратить время на ответы и реакции на ваши провокационные действия. -- Makakaaaa 05:15, 10 августа 2011 (UTC)

Констатирую: Вы опять нарушаете правило ВП:ЭП. Если вы не приведете диффы, подтверждающие ваши оскорбительные высказывания-обвинения, придется обращаться к админам с просьбой о вашей блокировке за недостойное поведение.--85.176.159.243 10:27, 10 августа 2011 (UTC)

Бога ради. Вы можете обращаться к кому угодно и инкриминировать мне что угодно, хотя оскорблений в ваш адрес с моей стороны не было. Я более не намерен реагировать на ваши действия, как я уже сказал. -- Makakaaaa 17:48, 10 августа 2011 (UTC)

«...ваши провокационные действия» - как у вас дела с семантикой русского языка? А это что - Ваш стиль дискуссии?--85.176.137.90 18:10, 10 августа 2011 (UTC)

Да, таков мой стиль дискуссии, если я веду её с анонимным провокатором. -- Makakaaaa 18:26, 10 августа 2011 (UTC)

1. ВП:НЛО - "анонимный провокатор". 2. ВП:ЭП в чистом виде — подталкивание к троллингу: даже более "вежливое" (по сравнению в вышеприведенными выражениями) обвинение в троллинге является некорректным и, по сути, самым настоящим изощренным троллингом:

Опытные тролли знают, что легче всего вывести его из себя, объявив его троллем <провокатором - 87.228.100.252 05:21, 11 августа 2011 (UTC)>... В результате ... действий, даже хотя бы немного не соответствующих норме ..., ему приклеивают ярлык «тролль»... Многие пользователи реагируют агрессивно при первых же напоминающих троллинг действиях..., что иногда делает последних в итоге настоящими троллями.

— См. Троллинг#Общие размышления

а также:

Некоторые участники могут специально подталкивать оппонента к нарушению этических норм, при этом сами вроде бы не переходят за грань нарушения. Такое поведение является разновидностью троллинга и, несомненно, нарушает этические принципы. Бывает и так, что человек специально ведёт себя вызывающе, — то ли для того, чтобы отвлечь «оппонентов» от сути дела, то ли пытаясь заставить их уйти из определённой статьи или из Википедии вообще, или, наконец, для того, чтобы спровоцировать оппонента на откровенную грубость, которая могла бы привести к его публичному осуждению или блокировке.

— см. ВП:ЭП#Типичные ситуации нарушений принципов этики

87.228.100.252 05:21, 11 августа 2011 (UTC)

Молодец, что написали. Я, правда, даже не читал, но всё равно - за труд - спасибо. -- Makakaaaa 15:04, 11 августа 2011 (UTC)

Сознательно или нет, но вы снова нарушаете правила:

* Грубый, агрессивный стиль общения («А мне вообще плевать на то, что вы думаете по этому поводу»).

— ВП:ЭП#Некоторые типичные примеры поведения, способствующего созданию нездоровой атмосферы

- о чем говорит вся ваша последняя фраза. Будете продолжать в том же духе — дождетесь обращения к администраторам. 87.228.100.252 00:01, 15 августа 2011 (UTC)

• Обращайтесь. Я могу ещё что-нибудь сказать, если вы очень хотите это сделать. Например, назвать вас каким-нибудь оскорбительным словом. -- Makakaaaa 21:51, 15 августа 2011 (UTC)

• Последовал вашему совету 87.228.100.252 09:34, 16 августа 2011 (UTC)

  Какой вы молодец! Да я вижу, там высказались в вашу поддержку толпы ваших сторонников! -- Makakaaaa 01:48, 17 августа 2011 (UTC)

Государство или Держава

Перенесено со страницы Обсуждение_участника:Scriber#Украинская Держава (1918 год) и Украинское государство (1941 год).

Я так думаю что в варианте 41-го года, дабы не создавать путаницы с Украинской Державой Скоропадского, уместнее указывать именно "государство" + по аналогии с Греческим государством, Венгерским государством --Artemis Dread 11:43, 20 мая 2012 (UTC)

Специально перенес сюда, чтобы потом "потомки" не наступали на те же грабли. А такая тенденция существует. В качестве контраргументов прошу ознакомиться с соответствующим разделом Обсуждение:Украинская держава#Украинское Государство. Кстати, я против измненения существовавшего наименования Украинская Держава (1918) на Украинская Держава (см. [1]). Для избежания путаницы служит указание в скобках соответствующего года (трудно перепутать). А также интересует ваш взгляд на переподведенный итог на СО Википедия:К удалению/3 августа 2011#Украинская держава (1941), в соответствии с которым было произведено тотальное удаление текста Украинская держава (1941), несмотря на то, что перед этим была признана значимость статьи в соответствии с общими критериями. Scriber 15:53, 20 мая 2012 (UTC)

• Думаю, к 1918 году название "Держава" уместно, т.к. прецедентов подобных других нет. С государством 1941 у нас есть ряд подобных прецедентов: Французское государство (État français) провозглашенное в 1940 году, Греческое государство (Ελληνική Πολιτεία) провозглашенное в 1941 году, Венгерское государство (Magyar Állam) провозглашенное в 1944 году. Все данные государства были провозглашены в тот-же временной период и в подобных условиях, и у всех них в названии присутствует именно слово "государство" + в русской Википедии правительство называется именно Украинское государственное правление.
• Я не сильно разбираюсь в данном вопросе, но считаю что данная имеет право на существование, т.к. есть статьи о государствах на подобии РДФР, Уральско-Волжского штата или Независимой республики Македония, не говоря уже виртуальных государствах различной масти. Украинское государство было не мене реальным чем эти образования, поэтому статья должна быть. P.S. После представленных администратором аргументов, не совсем понял почему статья была удалена--Artemis Dread 11:30, 27 мая 2012 (UTC)