Обсуждение:Украинцы (жители пограничных земель)

Неверное цитирование первоисточника

В первоисточнике, на который четырежды ссылается обсуждаемая статья: [Гайда Ф. А. От Рязани и Москвы до Закарпатья. Происхождение и употребление слова «украинцы» // Родина. 2011. № 1] сделаны следующие выводы, которые привожу дословно:

Итак:

1. Изначально (с XVI в.) «украинцами» именовались пограничные служилые люди Московского государства, несшие службу по Оке против крымцев.

2. С второй половины XVII в. под российским влиянием понятие «украинцы» распространилось на слобожан и малороссийских казаков. С этого времени его постепенно стали употреблять и в самой Малороссии.

3. К концу XVIII в. относятся первые попытки русских и польских литераторов употреблять слово «украинцы» в отношении всего малороссийского населения.

4. Использование слова «украинцы» в этническом смысле (для обозначения отдельного славянского этноса) началось с середины XIX в. в кругах российской радикальной интеллигенции.

5. «Украинцы» как самоназвание укоренилось только в советское время.

Таким образом, возникнув не позднее XVI в. и постепенно распространяясь от Москвы до Закарпатья, слово «украинцы» полностью поменяло свой смысл: изначально означая пограничных служилых людей Московского государства, оно, в конечном счете, приобрело значение отдельного славянского этноса.

Вышеприведённые выводы очень неточно цитируются в обсуждаемой статье, если не сказать фальсифицируются. Например, в статье на которую делается ссылка говорится: «Изначально (с XVI в.) „украинцами“ именовались пограничные служилые люди Московского государства, несшие службу по Оке против крымцев». Однако, в обсуждаемой статье в преамбуле был указан вместо XVI века — XII век. Преамбулу исправил. Однако, вся статья нуждается в соответствующей переработке. С уважением. --Леонид Григорьевич 08:30, 3 марта 2016 (UTC)

Полностью с вами согласен Чорнокрил (обс.) 10:29, 8 июня 2020 (UTC)

Пограничники.

Украинцами тогда называли пограничников, то есть тех кто нёс службу на границах России. --94.181.64.80 18:30, 3 апреля 2016 (UTC)

Это ложь Чорнокрил (обс.) 10:27, 8 июня 2020 (UTC)

Не согласен с 16 веком

Термин «украинцы» в пограничном значении появляется изначально, ещё в летописи мы находим слово «Украина» (летописное «Оукраина») по отношению к пограничной Посульской оборонительной линии - расположенной в летописные времена на территории Переяславского княжества, и упомянутой в летописном тексте, в связи со смертью переяславского князя за 1187 года под именем «Оукраина». Также в Галицко-Волынском летописном своде за 1265 год мы находим темин «Лѧхове Оукраинѧнѣ» (буквально польские пограничники) по отношению к жителям польского пограничья с Галицко-Волынским княжеством. 109.110.91.153 13:25, 2 октября 2018 (UTC)

• Ссылка на источник летописного термина за 1265 год «Лѧхове . Оукраинѧнѣ» http://izbornyk.org.ua/ipatlet/ipat38.htm 109.110.91.153 13:31, 2 октября 2018 (UTC)

Поддерживаю Чорнокрил (обс.) 10:27, 8 июня 2020 (UTC)

Существование ложной информации в Википедии

Предлагаю удалить это вики-страницу так как утверждение о том, что «Украинцы являются пограничным народом или пограничниками» - является ложным. Чорнокрил (обс.) 10:23, 8 июня 2020 (UTC)

Статья не о народе украинцах, а о жителях пограничных земель, называвшихся украинными людьми или украинцами по всему периметру и внутренним границам Руси. Приведены авторитетные источники. Не надо ничего голословно предлагать, а тем более удалять. — Воевода (обс.) 12:19, 8 июня 2020 (UTC)

• Поддерживаю создателя темы, оснований для названия украинцев пограничным народом нет, не приведены источники конкретно этих слов, историки записанные в источниках специалисты по истории России и военные историки, что не коим образом не относится к истории Украины, пока не будут преведены в источниках специалисты конкретно по истории Украины для подтверждения информации, предлагаю убрать такое трактование 95.132.202.56 08:34, 17 апреля 2023 (UTC)

Грушевский и прочее

@Воевода, обратите внимание, что более 100 лет старые тексты сегодня не являются АИ по истории, и могут приводиться только по современным историческим АИ. Manyareasexpert (обс.) 19:16, 1 октября 2023 (UTC)

• Покажите мне, где зафиксировано такое правило в Википедии. Воевода (обс.) 19:20, 1 октября 2023 (UTC)
  • А что это за источник - АМГ. Том 2 ? Manyareasexpert (обс.) 18:58, 8 октября 2023 (UTC)
    • Если нет источника то надо удалять. ManyAreasExpert (обс.) 21:45, 20 мая 2024 (UTC)