Обсуждение:Унгерн-Штернберг, Роман Фёдорович фон/Архив/2

О "потомках" барона Унгерна

Установлено, что у Р.Ф. Унгерна не было потомков, хотя существует ряд легенд, что они были. Многие люди пытаются доказывать, что они являются его потомками: в Новосибирске, Гонконге, Польше. Никаких доказательств этому нет. Эти случаи рассмотрены в недавно вышедшей книге: Кузьмин С.Л. История барона Унгерна: опыт реконструкции. Москва, 2011, с.359-360. В Википедии ссылка на запрос из архива г.Дорогобуж из той же области. Она даже не содержит выдержек из документов и ничего не доказывает, поскольку не позволяет установить достоверность выводов автора ответа на запрос. Более того, этот ответ сам вызывает большие сомнения - посмотрите на формулировки. И "исторического архива города Дорогобуж" нет - проверьте по серьезным сайтам. Кроме неработающей "главной страницы" и самого "ответа" про этот архив ничего неизвестно. Пусть Википедия и не является авторитетным источником, но зачем в ней писать заведомо недостоверные сведения?

Уважаемый, откуда столько злобы. Про родство Булычёва с Унгерном даже по телевизору показывали, в блоке новостей. Рекомендую придержать язык и не оскорблять людей без повода. То, чем вы занимаетесь, называется также клеветой. Если завидуете, это ваши проблемы только. Хоть бы подписывали свои мерзкие сообщения. - 178.66.143.55 18:38, 26 декабря 2011 (UTC).

Вот, посмотрел. Конечно, резковато, но согласен: нет доказательств родства с Унгерном у этого Булычева. Неизвестно чей пост, ссылка на телевизор и странный вебсайт - не АИ. Еще больше сомнений рождает история с открытием и закрытием архива, которую поведал тот, кто называет себя вебмастером. Так что правильно убирают из статьи про Унгерна вставки про Булычева.83.149.228.70 17:27, 27 декабря 2011 (UTC)

• У меня зашкаливает от оповещений об изменениях страниц из списка наблюдения. Я не вступал в спор, пока дело не дошло до личных, прямых оскорблений. Это касается этого пользователя: 83.149..... Констатирую факт: вы нанесли оскорбление, распространяя клевету о моей персоне, которая подразумевает сразу несколько нездоровых аспектов. Могу также сказать: не факт, что информация, доступная для свободного обозрения, на самом деле идентифицирует вас как лицо, которое якобы должно стоять за таким идентификатором. Я смотрел ваш вклад, но это не говорит много о чём. Если кто-либо сделал полезные внешне действия, это не значит обязательно, что он хороший человек, но это может означать и то, что он добивается какой-то своей цели, в том числе корыстной (возникли такие подозрения, я далеко не идиот). Прошу воздержаться от оскорблений в мой адрес, и не только в мой, я не буду против, если вы принесёте свои извинения. Клевета (в том числе): архив липовый, вебмастер липовый, человек из Питера является лжецом (я не вижу ни одного основания, что не имеющий никакого отношения к этой истории человек станет сочинять - это бред полный абсолютно), потомок является самозванцем (что подразумевает также и некомпетентность многих работников этой сферы, за которых я могу и ударить). Только вдумайтесь, в чём вы посмели обвинить целый ряд людей. Так дело не пойдёт точно. Что удивительного, если кто-то говорит, что видел правнука настоящего барона по телевизору? Вы нагородили целый склад ахинеи. Это не оскорбление в ваш адрес, но реальность. Я констатирую факты, не занимаясь пустой болтовнёй в отличие от некоторых. Это касается ещё двух персонажей: 1) распространитель порочащих честь других людей сведений в самой последней теме на данный момент; 2) создатель этой конкретно темы. Если они не станут извиняться в мой адрес, я огорчаться не стану, потому что я своё сказал. Перед другими людьми было бы неплохо это сделать. Оставляю за собой право не отвечать на любую распространяемую такими наглецами ерунду. - Иван Токон 22:20, 27 декабря 2011 (UTC) .
• Полагаю, что приведенные "доказательства" говорят сами за себя. Все могут почитать и убедиться сами. Дискуссию считаю закрытой.83.149.228.70 09:57, 28 декабря 2011 (UTC)

Потомки барона

Я вебмастер нескольких разных смоленских учреждений, и архива Дорогобужа, в том числе. Он несколько недель работал, ничего не успев почти, потом закрыли за ненадобностью виртуальную версию и забыли. Только что я проводил проверку веб адресов и обнаружил неработающий сайт архива и источник трафика - Википедию. Там информация настоящая, конечно же. Несколько страниц сайта (что успели создать) я в кэш только что отправил (и с парнем страницу): http://www.webcitation.org/5ySnacktk , а так, архив этот не будет работать больше. Закрыт был ещё в июне, о чём пометка сделана сейчас, с указанием конкретной даты. Только главную страницу я оставил для более оптимальной идентификации. Сайты на народе бесплатные, поэтому накладно не будет никому, а остальные страницы не будут болтаться, создавая хаос неопределённости. Так что, не надо парня обижать, я ручаюсь, что работники архива осуществляли свою недолгую деятельность добросовестно. В этой связи я для справедливости реставрирую информацию, для чего специально зарегистрировался и объясняю здесь ситуацию. Барон - это серьёзное дело. Пусть горожане гордятся земляком. Если возникнут вопросы, можете писать на ящик, в том числе: smolensk-webmaster@yandex.ru. Спасибо за внимание! Иван Токон 01:00, 22 декабря 2011 (UTC).

• Не надо повторять эту глупость - уже все выяснено и сказано. Этот пиар будет удаляться.

• Ваши домыслы абсолютно нелепы. Я не собираюсь воевать в дурацкие игры правок (этим занимаетесь вы, судя по ситуации), оставляю за собой право не отчитываться перед вами, откатив вашу клевету в редактировании статьи конкретно сейчас. Почитайте другие разделы про таких, как вы. - Иван Токон 22:35, 27 декабря 2011 (UTC).
  • Хотя вы выразили нежелание участвовать в войне правок, вы фактически в ней участвовали. Эта информация была удалена совершенно правомерно, т.к. потомок совершенно незначим для описания самого барона. Если Булычёв, Сергей Викторович значим самостоятельно, а не паразитически - создайте о нём статью, а отсюда поставим краткую ссылку в одно предложение. ·Carn 10:43, 28 декабря 2011 (UTC)
• Я согласен с Carn. И потом я посмотрел ту "Историю барона Унгерна", про которую сказано выше. Там и про нескольких "потомков" есть, что все это легенды. А тут у нас уже фальшивка, судя по всему: никаких доказательств, только вебмастеру несуществующего архива надо верить. Вон 83.149... вежливо написал сомнения, а в ответ - пост с переходом на личности вместо доказательств.46.138.66.184 14:53, 28 декабря 2011 (UTC)

• Я не намерен отчитываться перед людьми, у которых длинный язык и непрофессиональная подготовка. Речь не о бароне и его потомке, а о замаранной деловой репутации многих людей. Кто-то утомился в отпуске и пишет глупости. Юрист не должен писать глупости, даже если он передал свой вклад в общественное достояние. В том числе, плоские намёки на моей странице обсуждения. На глупости и правки человека, который ищет трафик на сайт (института), я не намерен отвечать тем более. -Иван Токон 19:59, 28 декабря 2011 (UTC).
  • У меня возникли вопросы по поводу лицензионного статуса фотографии (неверно указан источник, соответственно нет возможности проверить, действительно ли источник отдал файл по нужной лицензии, к тому же так и я на народ выложу фото, скажу, что это я снял, и кто-то загрузит, нарушив авторские права фотографа или фотаграфируемого) и я предположил, т.к. все ваши правки на тот момент касались только Унгенра, что вы можете знать человека, эту фоторгафию загрузившего.
  • Моё предложение остаётся в силе - если вы хотите, чтобы информация об этом человеке была в Википедии - надо доказать, что он значим. ·Carn 15:41, 29 декабря 2011 (UTC)
• Не желая выглядеть грубияном (и одновременно осквернителем репутации человека, который причинил мне минимальный вред и не прячется за ширмой использования лишь IP адреса), что также испортит мою репутацию, я решил принести извинения перед Carn. Меня очень сильно оскорбило обличение ситуации в такую форму, в которой я выгляжу лицом, преследующим какие-либо цели. Не обижайтесь (что не отменяет того, что вы допустили ошибку). Чтобы подчеркнуть свою искренность в полной мере, я пишу здесь также (что является правдой): Лишь фактор такого обличения ситуации вынудил меня посягнуть на ваш профессионализм, ничего более. На понятном и одновременно несколько ироническом языке это выглядит так: Ваш вклад достоин того, чтобы быть общественным достоянием. Кстати, у вас была возможность почувствовать на собственном примере (если я делаю этот пост позже прочтения вами предыдущей моей правки темы), что означает посягательство на деловую репутацию. - Иван Токон 00:39, 29 декабря 2011 (UTC).

• Ответ на 2 сообщения от 15:41, 29 декабря 2011: Человек тот мне не известен. Детали вопроса имеют некорректную оболочку, поэтому мной не обсуждаются в любом из контекстов. Что касается написания статьи: спасибо, но это не по адресу. Я не писатель и не являюсь какой-либо из сторон в этом деле. -Иван Токон 00:50, 30 декабря 2011 (UTC).

• Violations of honor must be deleted. This photo is used legally in accordance with archival legislation and copyright laws. Любой нормальный человек понимает, почему мне пришлось вмешаться. Вот за то, что там было до меня, он бы мог привлечь к ответу тех, кто это допустил. И не только он. - Иван Токон 02:57, 30 декабря 2011 (UTC).
  • Ознакомьтесь с ВП:СУД, пожалуйста. Дело в том, что ваши слова могут быть истолкованы как намёк на возможное судебное разбирательство, что не приветствуется.·Carn 09:45, 19 января 2012 (UTC)

• Не могу более оставаться в стороне, поэтому справедливости ради заявляю следующее: Я, Сергей Булычёв, в действительности потомок боевого офицера гражданской войны - командира Азиатской конной дивизии, генерал-лейтенанта Унгерн-Штернберга Романа Фёдоровича. Подтверждаю, что на упомянутом фото запечатлен именно я, и даю свое согласие на использование данной фотографии в разумных целях, которые не смогут причинить мне какой-либо вред. Если вдруг кто-либо пожелает удостовериться в том, что я действительно тот человек, речь о котором здесь ведется, то может посетить мою страничку Вконтакте: vkontakte.ru/id74241939. Оговорюсь сразу: ни на какие лавры я не претендую, просто обидно, что меня здесь приняли за какого-то фантома. Да, и ещё будет небольшая, посильная просьба - сохранять благоразумие, благородство и уважение. - С.В. Булычёв - 212.3.159.32 21:45, 20 января 2012 (UTC).
  • Простите, но 1) упоминания о вас в статье нет 2) неиспользуемые фото удаляются. 3) написанный вами текст, я подозреваю, не соответствует требуемой специалистами ВП:OTRS
  • Так как нет предмета дискуссии, то предлагаю её не продолжать.·Carn 08:49, 26 января 2012 (UTC)

• Ну что, объявился наш боец. Харизматичный парень, прямо как мой сын. Только его тут хлебом-солью никто не встречает, как я вижу. Мой совет и ему и вам: запросите у него копии официальных документов. Например, это может быть паспорт с дипломом. А насчёт фотографий, он разрешение дал (если условно считать, что это именно Сергей Викторович Булычёв), даже ссылка на одну из лицензий Creative Commons появилась у него в графе "мой сайт" на Вконтакте. Насчёт суда: бросьте, Карн, вы слишком всерьёз воспринимаете подобные вещи. У меня даже мыслей таких не было, ибо это дохлый номер (выиграть иск по такому основанию в РФ). Это далеко не США. Википедия может базироваться хоть на луне, но российское правосудие более актуально в такой ситуации, а не американское: мы граждане России. Если вы не законченный виртуал, а объективный человек, живущий в материальном мире, вы должны признать мою правоту. Тем более, это применимо к ситуации с простым использованием чужих фото. В России за такие пустяки никогда не будет никакого взыскания, можете мне поверить. Судья просто не примет исковое заявление, указав причину: отсутствие предмета иска (что-то в этом роде). Смешно предположить, что человек, фотографии которого используются в контексте его величия, чтобы доказать связь с благородным сословием, пойдёт в суд. Он же не идиот. На самом деле, мне просто достаточно снова повторить: в контексте архивного законодательства всё это в порядке вещей, и ни у кого даже мыслей не должно возникать о природе происхождения фото в таком контексте. Что касается правнука: если подтвердится, что это именно тот самый Сергей Булычёв, то на его аккаунте на Вконтакте информации более, чем достаточно, чтобы написать приличную статью (включая огромное количество фотографий, которые он вам разрешил использовать). Насчёт значимости, или незначимости персонажа в контексте, который мы подразумеваем. Приведу пример: Если живёт где-то, предположим, правнук Сталина, и он ничем не примечателен, строчка о нём всё-равно обязана быть в статье о Кобе, если статья претендует на то, чтобы считаться максимально информативной. Поработайте с Булычёвым: быть может, он тоже мечтает воссоздать империю Чингизхана, уже в 21 веке. Всё, что я здесь написал, не более, чем полезные советы, которые я привык давать людям в силу своего жизненного кредо. В том виде, как это представляется мне лично (все мы разные люди и представления о добре и зле у нас тоже могут отличаться). - Иван Токон 05:41, 25 января 2012 (UTC).

Я могу тоже зарегистрировать страницу во Вконтакте и написать о своей биографии, однако значимости мне это не прибавит.

Вот если лично я сделаю что-то такое, о чём напишут газеты, или займу высокую значимую должность - тогда да, тогда пожалуйста.·Carn 09:00, 26 января 2012 (UTC)

• Carn, факт того, что никто не собирается подавать в суд, вовсе не означает, что мои слова следует подвергать сомнению. Это находится именно в такой стадии, так как на странице с фотографией отображена негативная реакция, показывающая, что я якобы сказал неправду. Поэтому, просьба такая: в общечеловеческом порядке этот казус устранить - оставить фото, как прошедшее номинацию успешно: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Bulichyov.PNG .
  
  Я решил немного помочь парню, так как речь его мне понравилась, и написал ему письмо на Вконтакте, следующего содержания:
  
  

Здравствуйте, Сергей. Беспокоит вебмастер бывшего исторического архива города Дорогобуж. Я решил вам немного помочь, теоретически предполагая, что вы тот самый потомок барона Унгерна, о ком идёт речь в обсуждении статьи про этот исторический персонаж на русской Википедии: Обсуждение:Унгерн-Штернберг, Роман Фёдорович фон#Потомки барона . Для того, чтобы вас не считали фантомом там, чтобы исчезли любые основания для сомнений на этот счёт, вы должны однозначно подтвердить (доказать), что вы именно тот самый Сергей Викторович Булычёв (31 января 1979 года рождения, с параметрами из бывшего исторического архива): http://www.webcitation.org/5ySnacktk . Вам необходимо предъявить копии официальных документов, однозначно идентифицирующих вас, как ту самую персону. Например, это может быть копия паспорта и (или) диплома, если есть вебкамера - превосходно также. В случае предоставления правдивой информации, ко всему прочему автоматически заработают все предписания лицензии Creative Commons (условия лицензии отображены на странице, ссылка на которую стоит в графе "мой сайт" вашего аккаунта), что позволит без проблем использовать материалы с вашего аккаунта на Вконтакте и не только: vkontakte.ru/id74241939 . В том числе, фотографии. Благодарю за внимание, надеюсь, что не ошибался на ваш счёт по поводу идентификации.

Carn, ещё раз прошу удовлетворить мою просьбу и закончить номинацию положительно (любой другой итог, это прямое оскорбление в отношении меня, в том числе).

P.S. Хочу высказать личную точку зрения по теме, которая ниже: Современные и не только исторические исследования показывают, что белые тоже применяли террор довольно часто, в том числе, этим увлекались войска под командованием адмирала Колчака (он санкционировал это дело). Корниловцы не отставали, там не было пощады. В этом ряду Унгерн бесспорно занимает особое место, именно его часто выделяют, когда речь идёт о сравнении красного и белого терроров (он своеобразное исключение в этом контексте). Общепринятым может считаться тот факт (как аксиома), что по совокупности красные были намного ужасней: Ленин, Троцкий, Свердлов, Сталин, Дзержинский - эти имена сравнимы лишь с Генрихом Гиммлером, не меньше. Некоторые исследователи даже заявляют, что вчк 1918 года была хуже, чем каратели из СС. То есть, если сравнивать отдельные группировки красных и белых, сложно оценить - кто кого переборщил в своей жестокости (Унгерн, всё-таки, исключение, удар саблей по голове оставил свой след), но когда сравниваешь 2 глобальные категории, то: белые были добрее КРАСНЫХ. Чисто моя точка зрения, я увлекаюсь историей, вы можете назвать мои выводы оригинальным исследованием, либо чем-то ещё, это не имеет значения, ибо я не пытаюсь пропихнуть свой материал и свои умозаключения на суд публики. Здесь поляна для обсуждений, где я просто высказался по теме (немного в другой секции). - Иван Токон 13:32, 25 января 2012 (UTC).

Не понял при чём здесь вы и как можно оскорбить вас, удалив изображение, которое Яков Юдельсон не снабдил корректной лицензией.

Зачем вы посылаете человеку письма, содержащие фактически неверную информацию? Кому вы предлагаете предьявить копию паспорта? Вам? С какой стати и для какой цели, и что вы будете потом с этой копией делать?

Удостоверение лицензий происходит через систему ВП:ОТРС.

P.S. Ваше личное мнение по поводу террора никак не поможет доработать статью, к сожалению.

P.P.S. Столь большие абзацы текста не стоит писать таким крупным текстом. Цвет оставляю на вашей совести.·Carn 08:49, 26 января 2012 (UTC)

• Carn, не заводитесь так. Почти каждый пункт, который вы мне расписали, взаимосвязан. Не мне копию паспорта, а в Википедию, именно для того, чтобы проблемы с несчастной фотографией были окончательно решены (и не только такие проблемы). Если это он, много вопросов будет решено, ибо он будет идентифицирован. Почему я должен считать себя обиженным в контексте той фотографии, что на складе: слово FAKE известно многим и смысл его почти однозначен. Поэтому, есть основания быть не очень счастливым из-за этого. Насчёт моего мнения про бойцов, я говорил уже, это частная точка зрения. Насчёт букв и цифр: окей, будут по старинке писать, но крупно. - Иван Токон 11:25, 26 января 2012 (UTC).
  • И зачем вы пишите крупно?
  • Права на фотографию могут принадлежать фотографу или фотографируемому. Идентификация производится, как я уже сказал, не копией паспорта (я прямо сейчас могу вам несколько прислать) и не дипломом (по крайней мере один чужой могу прислать). Как она производится - см. ВП:ОТРС
  • fake licensing (User:Яков Юдельсон has not proove that he is person (Sergey Bulichyov) or photographer of the person
  • перевод: поддельная лицензия (Участник: Яков Юдельсон не доказал, что он фотографируемый или фотограф
  • равно ничего не доказал 212.3.159.32, хотя я и склонен ему верить
  • но это разговор ни о чём: упоминания об этом человеке в Википедии нет, соответственно и фотография не нужна, будь у неё самые отлично удостоверенные лицензии·Carn 15:30, 26 января 2012 (UTC)

• Так ловчее. А насчёт - зачем фото: вы как-то предлагали статью написать, у меня сейчас отпуск и времени хоть отбавляй, хочу попробовать себя на поприще писателя. Для нормальной статьи нужна информация в большем объёме, чем есть в нашем распоряжении. Вот и весь секрет. Поэтому, прошу вашего содействия в идентификации человека, возможно, это он самый (вы сами склонны ему верить, судя по вашим словам). Таким образом, надо и фото это оставить, и добыть новую полезную информацию. - Иван Токон 21:45, 26 января 2012 (UTC).

• Человек, предположительно являющийся Сергеем Викторовичем Булычёвым 1979 года рождения, который писал сообщение в этой теме 20 января, где он заявил, что является тем самым потомком барона, оставив ссылку на аккаунт Вконтакте, дал ответ на предложение идентификации его личности: положительно. Обязан подчеркнуть, что он повторил, что не претендует на какие-либо лавры. Его позиция вызывает большое уважение. Carn, какие действия должны быть им предприняты для идентификации? Я решил потратить часть отпуска на создание статьи, коли дополнительный материал появился (возможно). Не смею вам отказать: вы мне предложили сделать это месяц назад. Я отказался, посчитав это нецелесообразным на тот момент времени. В силу обстоятельств, я имею возможность и время этим заниматься сейчас, одновременно интегрируясь в общественно-культурный контекст Википедии. Мне интересна история. Кроме того, обязан подчеркнуть, что негативные действия с фотографией на складе создают колоссальный моральный ущерб мне, и наверняка остальным людям, кто попал в этот контекст. Прошу устранить эти нарушения в первую очередь. Любой пострадавший вправе защищать свои честь и достоинство любыми законными в Российской Федерации методами. Наш потомок является юристом по образованию. Наверняка он мастер по написанию исковых заявлений, либо заявлений с реквизитами, взятыми из статей уголовно-процессуального кодекса. Последние несколько фраз, это предположения о возможных действиях пострадавших лиц (Википедия не спасёт никого своими правилами, если события перейдут в самую настоящую реальность). Живите по законам государства, а не энциклопедии. Международные конвенции, призванные охранять права человека, были безбожно растоптаны на складе с фотографией. - Иван Токон 03:52, 28 января 2012 (UTC).

• Договорились мы с возможным потомком, что он напишет в ОТРС, быть может, даже сегодня. На всякий случай я ему рекомендовал копию паспорта всё-таки приложить (не представляю, как можно кого-то идентифицировать без этого). Паспорт именно с такими инициалами наверняка лишь у двух-четырёх людей в мире, не больше. Если не считать, что на планете живут разные мошенники. Carn, проследите, пожалуйста, чтобы с ОТРС не было проволочек. Вы специалист. По поводу истории: 30 января годовщина казни английского короля Карла Первого, если кто помнит. Сцена в наших мушкетёрах "20 лет спустя" довольно детально отобразила события, хоть и с множеством фантазий уважаемого Дюма. Папаша этого короля, Яков Первый Стюарт, был моральным уродом, смотря сквозь пальцы, когда Елизавета Тюдор решила отрубить голову его мамаше, Марии Стюарт. Чудовищная сцена описана у Цвейга. Он как будто смокует эти детали. А у потомка Унгерна 31 января День варенья, кстати. В общем, посмотрим, что нам преподнесёт парень с Вконтакте. У меня нет желания редактировать чужие статьи, где их зачинатель будет увлекаться безумными и немотивированными откатами, которые назовёт "оригинальным исследованием", забывая в то же время о том, что такие его скороспешные выводы являются таким исследованием в первую очередь. Логика правит миром, а не либидо и воля к власти. И эгоизм, в первую очередь. На эту тему можно целых 2 тома написать. - Иван Токон 19:34, 30 января 2012 (UTC).

Юдельсон

Вы не его искали: http://www.mediasphera.ru/journals/korsakov/detail/415/6064/ ? Это известный смоленский врач и профессор. - 95.31.49.36 20:07, 4 февраля 2012 (UTC).

• Я его бывшая ассистентка и мне очень неприятно, что с профессором обошлись таким образом. Яков Борисович, который сейчас на заслуженном отдыхе, снова оказался великодушным, судя по-всему, если не стал предпринимать никаких действий для защиты своих чести и достоинства. Он всегда делает только добрые дела, поэтому привязка его к какому-либо иному лицу является ошибкой, или заблуждением (sock) - это неважно. Важно то, что осквернён уважаемый человек. Ко всему прочему, его обозвали носком - чудовищное оскорбление. Это не может быть другой Юдельсон - других нет в Смоленске, поэтому всякие мерзости будут толковаться лишь в его адрес. Многим известно, что он редактировал Википедию около года назад, что он очень любит историю России, как горячий патриот своей Родины. Поэтому, вы должны удалить нарушение его прав в оперативном порядке. Скорее всего, Яков Борисович не будет больше пользоваться осквернённой учётной записью. Если технические возможности позволяют убрать визуальные признаки осквернения чести профессора, а мне сказали, что это очень сложно, примите и такие меры. Как минимум, ничто не мешает вам восстановить его контрибуцию, сделанную во благо знаний на Википедии, оказавшейся такой неприветливой и злой энциклопедией. Созидание всегда было для него на первом месте, а не собственная персона. Яков Борисович был благородным человеком во все времена. Это будет символом того, что он не делал ничего плохого, он уважает историю и другие области знаний, это будет осознанием ошибки. Если он не может, или не хочет постоять за себя, вместо него это сделаю я, любым доступным способом. Это произойдёт, если чудовищные нарушения прав профессора не будут устранены полностью, или частично. Что касается фотографии молодого человека, которая здесь обсуждается: профессор всегда соблюдает закон, поэтому, очевидно, никаких лицензий не надо вообще. Я наводила справки вчера: материалы, полученные по запросу из архива, доступны для распространения без дурацких лицензий. Если на странице архива не было указано о необходимости использовать лицензии, логично думать, что всё можно (кроме измывательства над объектом авторского права (моральные права неприкосновенны, согласно закону, в любом случае) - фотография правнука). Действуйте. - 95.31.49.36 23:29, 4 февраля 2012 (UTC).
  • «обошлись таким образом», «осквернён уважаемый человек» «чудовищное оскорбление» + поиск людей в открытых источниках? Приветствую, «Иван Токон» — чем обходить блокировку, если считаете мои действия неправомерными, подали бы иск по почте одному из арбитров ВП:АК. ·Carn 10:43, 6 февраля 2012 (UTC)
  • Широка RU-CORBINA моя родная, «бывшая ассистентка» =) ·Carn 08:00, 9 февраля 2012 (UTC)
• Я же просила устранить нарушения, реанимировать его вклад каким-либо самым простым способом и в короткие сроки !!! Я это сделаю сама, если никто не обращает внимания, или не посещает данную страницу обсуждения. - 95.29.241.86 16:41, 5 февраля 2012 (UTC).
  • Ваши действия неправомерны, так как информация о «потомке» сомнительна и не несёт никакой информации о предке.·Carn 10:43, 6 февраля 2012 (UTC)

Генерал Петров утверждал, что Шойгу потомок барона Унгерна.

Хотелось бы знать насколько достоверны подобные утверждения. Тор Один.