Обсуждение:Форты и оборонительная линия Брестской крепости

Фотографии

Не обращайте внимания, пожалуйста, на то, что не возле всех фортов и оборонительных сооружений есть фотографии, просто их тяжело доставать. Приобретение фотографий осложняется ещё и тем, что примерно треть всех фортов и др. сооружений (причём неплохо сохранившихся) находятся на территории Польши, это раз. Во-вторых качественные фотографии можно сделать лишь весной и осенью, т.к. в заросших зеленью столетней давности фортификациях, летом делать съёмки мешает лиственный покров, а зимой - снег.

Категории:Оборонительные линии СССР?

Нельзя писать, что это оборонительная линия СССР, т.к. сама крепость была заложена в 1837 году, а модернизация завершена(последняя) в 1915 - за 7 лет до появления СССР. Более того Брестская крепость была до 1939 года во владении Польши, и к 1939 году её уже не рассматривают, как стратегический объект - настолько она устарела. Значит её нельзя приурочивать к оборонительным линиям СССР по двум причинам: во-первых строилась она не в СССР и не для СССР, а во-вторых, когда попала на его территорию, уже утеряла стратегическое значение.

Убрано --Saramag (обс.) 21:31, 12 марта 2017 (UTC)

Про сказки и форт "граф Берг".

Здесь выдвигалась версия об отходе Радзишевского в форт №5. Автор этих строк не подтверждает свои рассуждения никакими историческими источниками и в нём явно имеются противоречия. Во-первых, было высказано утверждение, что вокруг форта "Граф Берг" не было рва, хотя на самом деле он был изначально, это видно из фотографий и плана форта. "Это был первый форт Брест-Литовской крепости, находившийся на расстоянии 850 метров от главной оборонительной линии. Форт представлял собой пятиугольник, развёрнутый боевыми позициями на северо-запад, ОПОЯСАННЫЙ СУХИМ РВОМ. На главном валу находились восемь казематированных траверсов, выполнявших роль убежищ для артиллеристов и наблюдательных пунктов. Между ними располагались пушки". Более того, фрагменты рва существуют и поныне. Причём ров этот - сухой, что подтверждает вероятность падения броневика в него, вряд ли советские бойцы повели броневик в водный ров пятого форта и потопили его там. Во-вторых, есть утверждение, что советские войска не предпринимали никаких действий в отношении поляков, которые прятались в форту, потому что об этом нет никаких сведений в советских документах. На самом деле их в советские документы просто не записали, чему были веские идеологические причины. Западный поход был освободительным и невыгодно было писать про потери и про сопротивление, какое же тогда освобождение? Вот про это и умолчали. Мой прадед сам служил в польских крепостных войсках, также воевал под Знаменкой. В советских документах этого всего нет, но он каким-то чудом несколько недель спасался от смерти и НКВД после разгрома этих частей. И выжил. Насчёт советских действий подробнее читайте из книги В.В.Бешанова "Брестская крепость", которая основана на многих документах, а не только голословных утверждениях. В-третьих про то, что немцы не могли не заметить Радзишевского. Напоминаю, в ночь на 17-е все силы немецкой армии были сконцентрированы против отступавших через Холмские ворота и Госпитальный остров поляков, а также при зачистке крепости. Никаких сведений об использовании пустого форта немцами в качестве базы я не нашёл. Из-за этих фактов я правки от 15.11.2015 удаляю, как неподтверждённые историческими данными и противоречащими им. Ковалевич Тимофей 19:54, 15 ноября 2015 (UTC)

Удалено --Saramag (обс.) 21:31, 12 марта 2017 (UTC)

?

"Форты и оборонительная линия Брестской крепости" и "Крепость Брест" - это одно и тоже? Saramag (обс.) 21:20, 12 марта 2017 (UTC)

• В том-то и дело, что не совсем. Дело в том, что саму крепость (Цитадель и 4 острова) возвели в 1836-1842 и она была самостоятельным пунктом, пока её не начали обстраивать фортами. И до определённого момента всем было ясно, что крепость и форты - одно целое. Но после ВОВ произошло следующее. Подвиг героев крепости сделал её известной, а все остальные сооружения остаются в тени. Даже большая часть жителей Бреста не знает, что крепость - лишь 10 проц. от всей оборонительной линии. Это совершенно неисследованная тема. Часть того, что тут написано приходилось записывать со слов местных, частников - нынешних владельцев. Второй момент, что с определённого момента пути крепости и её оборонительной линии разошлись. У крепости - славная история: герой, мемориал, музей. У фортов: сносы под застройку, замусоривания, вандализм. Поэтому статья об оборонительной линии - отдельная. Ковалевич Тимофей (обс.) 05:10, 13 марта 2017 (UTC)
  • предлагаю про каждый форт отдельную статью создавать.--Saramag (обс.) 16:55, 15 марта 2017 (UTC)
    • Действительно, у меня давно есть такая идея. Я хотел и хочу создать статью про каждый отдельный объект, а в этой статье оставить лишь общую историю и общий замысел, судьбу группы объектов. Это можно сделать через шаблон, подобно тому, как это сделано в англовики в статье "Fortified Position of Namur" и "Fortified Position of Liège". Но в этом замысле есть одна существенная проблема: если про некоторые объекты имеется достаточно подробная информация и их история освещена в источниках хорошо (форт "Граф Берг", №5, да и вообще номерные форты), то про некоторых нет практически никакого материала (Форт №2, литерные, большая часть батарей и опорных пунктов). Это единственное, но очень серьёзное препятствие. А так, вообще, я уверен, что это вполне логичное и правильное развитие темы. Ковалевич Тимофей (обс.) 19:32, 15 марта 2017 (UTC)

Категории

@Ковалевич Тимофей: здравствуйте. Не объясните? Simba16 (обс.) 12:32, 15 декабря 2021 (UTC)

• Здравствуйте. Отменил правку, потому что оборонительная линия была построена не в 1915 году. Да, некоторые работы велись вплоть до 1915 года, но сама линия была построена раньше. Затем она несколько раз перестраивалась, пока в 1915 году это дело не было прервано наступлением немецко-австрийских войск. Тогда русские всё подорвали. По тексту статьи вы можете это увидеть. Ковалевич Тимофей (обс.) 12:44, 15 декабря 2021 (UTC)