Обсуждение:Ханкенди/Архив/2020—2024

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Untitled

[править код]

Изначально город носил название Ханкенди. Позднее в 1923-ем году город был переименован в Степанакерт. В 1991-ом году верховный совет Азербайджанского ССР вернул прежнее название города, официально назвав его Ханкенди. Ссылка: http://tarixinstitutu.az/page/127/xankendi — Эта реплика добавлена участником HasanaghaAzad (о • в) 14:07, 13 ноября 2020 (UTC)

Переименование Степанакерта в Ханкенди

[править код]

В связи с последними событиями в Карабахе, хотелось бы переименовать название города. Djadjadje (обс.) 20:57, 6 февраля 2021 (UTC)

Какие именно события? Как изменился статус НКР и столицы? Думаю, кроме территориальных изменений, никак, тем более относительно столицы Pannet (обс.) 04:03, 9 февраля 2021 (UTC)

Перенаправление

[править код]

Нужен шаблон {{←|Ханкенди}}

Запрос «Ханкенди» перенаправляется сюда; см. также другие значения.

93.191.78.44 18:03, 13 августа 2021 (UTC)

Переименование Степанакерта в Ханкенди

[править код]
В связи с официальным признанием ООН, Арменией и Россией Нагорного Карабаха территорией Азербайджана нужно переименовать C.rľft (обс.) 19:35, 26 мая 2023 (UTC)
  • А разве ООН когда либо официально отрицала принадлежность Нагорного Карабаха Азербайджану?
  • А разве Россия когда либо официально отрицала принадлежность Нагорного Карабаха Азербайджану?
  • А разве Армения когда либо официально отрицала принадлежность Нагорного Карабаха Азербайджану? Bogomolov.PL (обс.) 18:06, 13 июля 2023 (UTC)
  • Коллега C.rľft, по поводу данной статьи были номинации на КПМ, поэтому переименование требует новой номинации, запрос закрываю. Викизавр (обс.) 15:00, 17 июля 2023 (UTC)
  • Вообще-то, всё это не имеет значения. Ни эти официальные признания города частью Азербайджана, ни прекращение существования НКР с 1 января 2024 и всё прочее не являются поводом для переименования города. Имеют значение только нормы русского языка и русская топонимика.
  • Например, гора Арарат находится на территории Турции и на турецком она называется Ağrı Dağı. Тем не менее, сам факт нахождения горы на территории Турции не является автоматически поводом для переименования горы в русской топонимике. Сейчас гора Арарат почти на ВСЕХ языках мира (кроме турецкого и азербайджанского), называется на армянский манер - Ararat.
    • Армянский манер? Арарат - это библейское название на древнееврейском. Никакого отношения к армянскому языку оно не имеет. Традиционное армянское название Арарата — Масис (арм. Մասիս). 95.104.74.51 08:44, 8 ноября 2023 (UTC)
  • Поэтому именно русские лингвисты, географы или даже политики должны рассмотреть этот вопрос, а желание Азербайджане не имеет значения. 2A02:8440:7212:3B45:6533:D212:C885:F199 20:21, 29 сентября 2023 (UTC)


Не знаю каким боком российские географы стали ответственны за наименования городов Азербайджана, тем более что есть пример того когда именно страны продвигали свои названия в других языках (Константинополь → Cтамбул и Персия → Иран). Вот Российские миротворцы в последнее время (со сменой политической конъюктуры) стали использовать азербайджанские название на своих картах[1]. Я всё понимаю, грустно всё это менять, столько было прекрасных 'баталий' правок, подведенно 'важных' итогов по АА конфликту, сколько шаблонов, категорий, статей было созданно по НКР, сколько было всего всего всего.. Я всё это понимаю, я всё это видел. А потому я буду с интересом наблюдать, как и под какими новыми предлогами будут защищаться старые названия и прочая НКРщина. Не скрою, это вызывает у меня улыбку. — Дарт Реван (обс.) 20:16, 10 ноября 2023 (UTC)

Запрос правки полузащищённой страницы от 19 сентября 2023

[править код]

В сноске 11 не указана ссылка на топоним Ханкенди, а только Степанакерт. Нужно либо убрать эту часть, либо исправить источник действительный к названию откуда было взято!

2A00:1370:8186:5D85:B0:F537:2A2F:F976 16:09, 19 сентября 2023 (UTC) Dan Brown

Что за чушь в статье

[править код]

очень плохая редакция Dogorovdorogan (обс.) 09:54, 20 сентября 2023 (UTC)

Страна

[править код]

Еще НКР или уже Азербайджан? Фиона5000 (обс.) 18:34, 23 сентября 2023 (UTC)

  • город всё еще под фактическим контролем НКР 79.95.86.89 18:28, 24 сентября 2023 (UTC)
    • От ныне нет понятия НКР, Арцах и прочего, все территории перешли полностью под контроль Азербайджанской Республики и являются территорией Азербайджанской республики! Infideli (обс.) 08:44, 27 сентября 2023 (UTC)
      • нет, НКР прекращает своё существование с 1 января 2024 года 2A02:8440:7212:3B45:6533:D212:C885:F199 20:10, 29 сентября 2023 (UTC)
        • Вы шутите? Во первых, если бы они выпистили указ, что просущесивуют ещё 30 лет, будем ссылаться на указ фактически не существующего государства? Нкр юридически никогда не существовал, только фактически. А сегодня она не существует в т. ч. фактически
        • Во-вторых, в т.н. указе написано, что НКР прекращает свое существование с момента опубликования указа, а до 1 января 2024 года (не понятно, где вы взяли "с 1 января") упраздняются госучреждения. Они могут упраздниться хоть хоть завтра, хоть сегодня, что произошло по сути. Азербайджанские полицейские уже в Ханкенди. Резюме - НКР больше нет ни фактически, ни юрилически 91.204.150.33 20:53, 29 сентября 2023 (UTC)
    • Надежда умирает последней? AlarmZone13 (обс.) 00:04, 11 октября 2023 (UTC)

Упраздненное образование.

[править код]

Почему территориальную принадлежность тех или иных населенных пунктов Азербайджана продолжают относить к упраздненной де-факто и де-юре НКР? На сегодня - 30 октября 2023 года город находится под полным контролем Азербайджана. Поэтому предлагаю, учитывая сложившейся реалии, указывать, что город принадлежит Азербайджану, и оставить теперь уже неуместные упоминания о том, что город якобы контролируется НКР. Romantaibyshev (обс.) 16:23, 30 сентября 2023 (UTC)

  • Юридически до 1 января 2024 года это НКР . Можно отметить и Азербайджан. До 1 января 2024 можно указывать по аналогии с Крымом. Николаев А А (обс.) 01:07, 1 октября 2023 (UTC)
    • До решения МУС статус автономии в Азербайджане ещё не определен. Возможно будут Самоселы Николаев А А (обс.) 01:10, 1 октября 2023 (UTC)
    • Юридически никакого нкр не существует, чтобы ещё следовать их указом. Они могли вовсе не выдать никакой указ. Есть факт, что нкр больше нет фактически (не было юридически, нет фактически). Таким образом, Ханкенди де-факто и де-юре - территория Азербайджана. Если у вас есть другое мнение, то приведите доказательства 91.204.150.33 18:06, 1 октября 2023 (UTC)
      • До прояснения ситуации в Нагорном Карабахе статьи оформляются по действующему регламенту ВП:ААК-НП Pannet (обс.) 04:39, 2 октября 2023 (UTC)
        • Коллега, а что вы называете прояснением ситуации? Прояснение ситуации кому? Армения 5 октября 2023 года в Гранаде ещё раз признала территориальную целостность Азербайджана, президент непризнанной нкр Самвел Шахраманян подписал указ, де-факто азербайджанская полиция контролирует город, что вам ещё нужно? Это понятно Армении, это понятно для бывшей непризнанной нкр, но не понятно для Википедии? Zohrab javad (обс.) 20:11, 5 октября 2023 (UTC)

Название

[править код]

Почему название до сих пор армянское, если Ханкенди уже контролируется Азербайджаном? Андрій ЯЧ (обс.) 14:25, 5 октября 2023 (UTC)

Согласен. НКР не существует уже ни де-юре, ни де-факто. Надо менять название на официальное. Grandmaster 15:49, 15 октября 2023 (UTC)
    • с 1 января Арцах(НКР) прекращает существование же. разве не?— Фиона5000 (обс.) 19:00, 15 октября 2023 (UTC)
      • Да, юридически Арцах перестаёт существовать с 1 января, но фактически его не существует уже. Вся его территория полностью контролируется Азербайджаном, и Ханкенди (Степанакерт) тому не исключение. Андрій ЯЧ (обс.) 19:38, 15 октября 2023 (UTC)

Ханкенди

[править код]

Статья утверждает:

В 1847 году селение получило официальное название Ханкенди

Ссылка даётся на Хьюсена и Большую российскую энциклопедию. Но эти источники явно ошибаются. На самом деле Ханкенди существовал задолго до 1847 года. Согласно первой российской переписи региона "Описание Карабахской провинции, составленное в 1823 году по распоряжению главноуправляющего в Грузии Ермолова действительным статским советником Могилевским и полковником Ермоловым 2-м", Ханкенды это навонаселённая армянская деревня устроенная Мехти Кули Ханом, и от новости населения своего податями обложена не была. Если согласно официальным документам деревня под этим названием существовала ещё в 1823 году, то как её могли переименовать в Ханкенди в 1847 году? Кроме того, источник указывает, что основана деревня была Мехти Кули Ханом, отчего и называлась Ханкенди (деревня Хана). Плюс на момент написания доклада она была новонаселённая, что исключает существование этого населённого пункта намного ранее.

В статье этот документ упоминается ниже, но без указания на основание деревни Мехти Кули Ханом:

По описанию 1823 года — новообразованная армянская деревня Хан-Кенды, в которой было 40 «дымов», среди которых лишь 3 «дыма» были старожилов.

В статье явное противоречие вторичных источников архивным документам. Я думаю, надо привести статью в соответствие с историческими документами, потому как вторичные источники допускают явную ошибку. Grandmaster 15:47, 15 октября 2023 (UTC)

Также в источнике написано: Деревня сия была Мехти Кули Ханом подарена жене его, Бадриджаган-Бегюм, вместе с ним удалившейся заграницу, ныне же причислена в казну. На мой взгляд, тоже важный исторический факт, заслуживающий упоминания в статье. Grandmaster 16:05, 15 октября 2023 (UTC)

Требования

[править код]

Прошу убрать слово Степанакерт с азербайджанского города, это нарушение закона Азербайджанской Республики. 5.197.219.142 16:59, 3 декабря 2023 (UTC)

  • Считаю, что удаление слова "Степанакерт" с азербайджанского города является неправильным решением из-за его исторического и культурного значения. Степанакерт - это город, который имеет армянскую наследию . Известно, что город Степанакерт упоминается в русских книгах уже длительное время, что подчеркивает его значимость в культурном контексте. Лучше на нейтральность названия сделать Galstyan Karen Artyushovich (обс.) 17:10, 3 декабря 2023 (UTC)
    • Юридически до 1 января 2024 года это НКР Galstyan Karen Artyushovich (обс.) 17:14, 3 декабря 2023 (UTC)
    • Юридически Ханкенди всегда был в составе Азербайджана как до войны, как и после. То, что в чьих-то разумах мифически существует "НКР", не делает Ханкенди юридически территорией "НКР". А что касается наследия, то все наследие Карабаха принадлежит Азербайджанской Республике и населенные пункты должны именоваться юридически правильно - это и есть нейтральность. В вашем понимании нейтральность - это добавление азербайджанских названий в города Армении (к примеру Ираван, Гафан, Басаркечар и т.д.)? Khan Afshar (обс.) 16:06, 8 декабря 2023 (UTC)
А что нам, участникам Википедии, за дело до соблюдения законов Азербайджана? Мы в своей деятельности должны соблюдать правила и дух Википедии. Считаю что название Ханкенди нужно использовать в связи с событиями после 1 января 2024 года, т.е. официальной кончины Республики Арцах. — Валерий Пасько (обс.) 16:38, 7 января 2024 (UTC)

Обращение

[править код]

Внизу написано "Национальности: армяне" это ошибку советую исправить и написать азербайджанцы 5.197.219.142 08:53, 23 декабря 2023 (UTC)

Переименование

[править код]

2024 год уже наступил. Не пора ли переименовать в Ханкенди? Vivas-US (обс.) 11:27, 2 января 2024 (UTC)

  • Переименование поддерживаю, но думаю, что всё-таки требуется мнение русских АИ о том, как город следует называть на русском языке. Ни азербайджанские, ни армянские источники указывать это не могут, лишь рекомендовать. B1GT0W3R (обс.) 12:55, 2 января 2024 (UTC)
Уважаемые участники, давайте определимся с этим вопросом. Власти Азербайджана, как я понимаю, всегда использовали это название. Но Республика Арцах официально закончилась только с 1 января 2024 года. — Валерий Пасько (обс.) 16:41, 7 января 2024 (UTC)
  • Республики Арцах официально не было никогда. Она фактически закончилась ещё в октябре 2023 года. И в указе их президента было сказано распустить все государственные учреждения и организации, находящиеся в их ведомственном подчинении до 1 января 2024 года, а не с 1 января 2024 года[3]. Юридическая дата прекращения существования НКР была привязана к фактической дате роспуска госучреждений, что и произошло в начале октября. Статью нужно было уже тогда переименовывать. Interfase (обс.) 23:07, 8 января 2024 (UTC)

Карта с отображением "НКР".

[править код]

Думаю, что нужно убрать карту расположения Ханкенди в пределах "НКР". AlarmZone13 (обс.) 11:06, 13 января 2024 (UTC)

Запрос на переименование статьи.

[править код]

НКР прекратила свое существование официально с 1 января 2024 года. Город полностью в составе и под контролем Азербайджана. Название статьи о городе тоже надо переименовать на официальное Азербайджанское. Ilimkka (обс.) 18:07, 17 января 2024 (UTC)

Тут армянское лобби, они не хотя таких изменений в статье — Эта реплика добавлена с IP 109.87.192.15 (о) 13:16, 20 января 2024 (UTC)

Название азербайджанской кириллицей

[править код]

Коллега @Interfase, азерб. Степенакерт — это правильная форма названия азербайджанской кириллицей, не опечатка? Викизавр (обс.) 14:12, 2 февраля 2024 (UTC)

Запрос правки

[править код]

Здравствуйте, т.к. страница защищена хочу предложить маленькие изменения:

  • Добавить ударение к названию города до 1923 — написать Ханкенды́ (а не Ханкенды (если ударение таково, конечно))
  • Убрать запятую перед тире (как в других статьях, будет более правильно).

Спасибо заранее — GagogaSus (ОУ) 15:58, 11 февраля 2024 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Ханкенди/Архив/2020—2024&oldid=136706340